"Мордва" будет праздновать. У эрзян - иное мнение
13 января 2009 Президент Российской Федерации Д. Медведев подписал Указ «О праздновании 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского
государства».
Текст Указа начинается следующими словами:
«Учитывая историческое и культурное значение совместного проживания и духовной общности народов России и в связи с 1000-летием единения мордовского народа с народами Российского государства, постановляю:
Принять предложение органов государственной власти Республики Мордовия о праздновании в 2012 году 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства».
Что празднуем?
Праздновать, это всегда хорошо!!!
Ещё лучше при этом понимать, что, собственно, мы празднуем.
Указы Президента РФ, не обсуждаются, а исполняются, но не грех понимать при этом, о чём, собственно, речь.
Опуская вопрос о возрасте самого Российского государства, спросим: – почему 1000 лет?
Что произошло 1000 лет назад, после чего отношения эрзян и мокшан с народами Российского государства взяли да изменились?
И с какого именно времени, народы Российского государства стали называться народами Российского государства?
То есть, они уже были народами Российского государства, когда к ним присоединилась «мордва?
А какие именно это народы? Почему они не названы?
Следующий вопрос: - а что вообще означает «единение»?
И каким оно было на примере отношений эрзян с народами Российского государства, а точнее с правителями того времени?
Небольшое отступление
Я не буду использовать слова «мордва», «мордвин», «мордовский» для обозначения двух народов эрзя и мокша, поскольку таких слов нет ни в мокшанском, ни в эрзянском языке и многим из представителей этих двух народов приведённые слова неприятны.
Исключение составят ссылки на первоисточник, там я оставляю текст оригинала.
Кроме того, учитывая, что я эрзя по национальности, то я буду рассуждать с позиций эрзянского народа. А если что скажу не так, то эрзяне меня поправят. (Поправки принимаются только на эрзянском языке. ).
Итак, «Единение»!
Словари дают примерно одинаковое толкование этого слова, и означает
оно следующее:
тесная связь, основанная на единстве взглядов, целей, интересов; сплоченность, солидарность.
То есть, можно подумать, что начиная из 1012 года, эрзяне объединились с «народами Российского государства» (причем добровольно), прониклись высоким чувством, сплотились, на основании "единства взглядов, интересов и целей", и идут вот так рука об руку уже тысячу лет ... Так?
Если честно, не совсем так. Или скорее - совсем не так.
Обратимся даже не к эрзянским, а к российским источникам.
Добровольное единение
«Хронологический указатель материалов для истории инородцев Европейской РОССИИ» составленный под руководством Кеппена Петра Ивановича в СанктПетербург В 1861 году.
* «1101 г. Князь Ярославъ Святославичъ (Рязанскій) былъ побъжденъ
Мордвою, въ губерніи Тамбовской или Нижегородской, гдъ сей народъ обиталъ издревле въ сосъдствъ съ Казанскими Болгарами.»
Ист.Госуд. Росс. Т.II с.139
* «1185 г. Великій князь Всеволод III Георгіевичъ, окончивъ войну с Болгарами (с ещё одним из народов Российского государства. Прим. моё), отправилъ конницу въ Владимір чръз землю Мордвы (нынъшнюю Симбирскую и Нижегородскую губерніи). Татищевъ, описывая возвращеніе конницы Всеволодовой, упоминаетъ о ръкъ Суръ и разореніи деревень Мордовскихъ.
Тамъ же.Т.III, с. 63. и прим. 64
*«1226-1232 г. Великій Князь Георгій Всеволодовичъ нъсколько разъ посылал військо и самъ ходилъ на Мордву. Походи эти почти всегда оканчивались побъдою: Мордва была побиваема, села ихъ выжжены, хлъб потравлен, скот доставался въ добычу. Сами жители обыкновенно искали убъжища въ густых лъсах, но и тамъ ръдко спасались от Русских. Въ 1229 году одинъ изъ Князей Мордовскихъ, именемъ Пургасъ, подступалъ съ Мордвою къ Нижнему Новгороду, но былъ отбит съ уроном. Тамъ же.Т.III, с. 274 и 275. и прим. 350
*1377 г. Князья Мордовскіе указывали путь Царевичу Арапшъ въ предълы Нижегородской области и тайно подвели его къ Русскому войску, которое безпечно расположилось за ръкою Пьяною. Разбивъ здъсь на голову Русскихъ, Татары сожгли Нижній Новгородъ и опустошили всю область. К довершенію бъдствия, Мордовскіе хищники по слъдам Татаръ разсъялись злодъйствовать въ его уъздъ; но князь Борисъ Константиновичъ настигъ ихъ, когда они уже возвращались съ добычею, и потопил въ ръкъ Пьянъ, гдъ еще плавали трупы Россіян. Сей Князь Городецкій вмъстъ с племянникомъ, Симеономъ Димитріевичем, и съ Воеводою Великаго Князя, Феодоромъ Свиблом, въ слъдующую зиму опустошилъ безъ битвы всю землю Мордовскую, истребляя жилища и жителей. Онъ взялъ въ плън женъ и дътей, также нъкоторых людей чиновныхъ, казненныхъ послъ въ Нижнемъ. Народъ въ злобномъ остервененіи влачилъ ихъ по льду ръки Волги и травилъ псами. Ист.Госуд. Росс. Т.V с. 47 -50, прим. 45
*1381-1382 г. Въ договорной грамотъ Великаго Князя Димитрия Донскаго съ Олегомъ Рязанскимъ сказано, что бывшая Мордовская область, Мещера, купленная у тамошнего крещенаго Князя Александра Уковича, остаётся собственностію Великаго Князя Димитрія. Тамъ же.Т.V, с. 78. и прим. 86
*1422 г. Въ Нижегородскомъ Лътописцъ подъ 1422 годомъ говорится о слободъ, которая была въ Нижнемъ Новгородъ подъ старымъ городкомъ на берегу Оки, и которую засыпало обвалившеюся на нее сверху горою съ лъсомъ; а тотъ городъ (говорится въ Лътописцъ) поставленъ былъ въ то время, когда Великіе Князья суздальскіе ходили на взысканіе, гдъ поставить городъ и распространить Княженіе Суздальское на Низовской землъ за Волгою и за Окою, гдъ были лъса великіе и жили поганая Мордва, которых они отогнали, и земли ихъ населили Русью. Ист.Госуд. Росс. Т.V прим. 322»
Комментарии, как говорится, излишни.
Кроме одного! Под «мордвой», летописец, а за ним и многие другие, имеют ввиду эрзян!
Вот и получается: предлагая «празднование в 2012 году 1000-летия единения мордовского народа» органы государственной власти Республики Мордовия ввели в заблуждение Президента Российской Федерации. Не больше и не меньше.
Или, всё-таки, требуется ещё одно разъяснение: «мордовский народ» - это о ком? Может быть, это не про эрзян? Тогда другое дело! Тогда остаётся только поздравить от имени эрзянского народа, «мордовский» народ с праздником? Действительно, хорошие показатели: -от «поганой Мордвы» в 1422 году, до «мордовского народа» в 2009!
Пожалуйста, не нужно обвинять меня в разжигании национальной розни.
То, о чём написано в ХРОНОЛОГИИ, было, да быльём поросло. Многое изменилось, наши народы связывают более чем добрососедские отношения, общая история, родственные связи….
Но, празднуя сегодня (как оказалось совсем не добровольное «единение»), мы пренебрегаем памятью предков, которые погибли в борьбе против этого «единения». Мы пляшем на их могилах.
Я полагаю, что это кощунство, заставлять побежденных, праздновать своё поражение!
Вот и выходит, что многое изменилось, да не всё.
Нам говорят «праздник» и мы «празднуем» без лишних вопросов.
А может, всё-таки, пришло время спросить? И сказать правду? И начать с того, что мы не «мордва», мы эрзяне. И будьте добры, уважая народ, прекратите называть нас словом «мордва», которое ассоциируется со словосочетанием из «Истории Государства Российского»! Заранее спасибо
Дата: 09.10.2011 22:12
Боляень Сыресь
Ответы на эту тему форума
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Карташов Сергей
-
а мокшане получаются у вас вообще выпадают из истории??? или их история, это история эрзян (получается, что эрзяне, это прародители мокшан, и мокшан вообще не существовало)?
далее. меня смущает тот факт, что принимаются ответы, только на эрзянском языке и только от эрзян. получается, что мокшан никто не спрашивает, а это не уважение к ним, хотя бы потому, что пост начинается именно со слов обращения к мокша и эрзя.
мокшане тоже имеют историю и они тоже воевали с тем или иным народом, взяв ту же самую тамбовщину, где они и проживали издревле, как и в пензенской области. в данном посте мокшан вообще вычеркивают из истории и отнимают их историческую родину. пишите правильнее и не приписывайте чужую историю, и земли эрзянам, что постоянно делается не только танюш и сергу, но и другими пользователями.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai
-
Спасибо, Сергей, за отклик.
Карташов Сергей пишет:
"а мокшане получаются у вас вообще выпадают из истории???"
Что скажут на этот вопрос мокшане?
Будут ли мокшане праздновать "1000-летие единения"?
Возможно ли появление мокшанского мнения по поводу предстоящего празднования?
-
-
будем ждать ответа мокшан.
Erush Vezhai said:
Спасибо, Сергей, за отклик.
Карташов Сергей пишет:
"а мокшане получаются у вас вообще выпадают из истории???"
Что скажут на этот вопрос мокшане?
Будут ли мокшане праздновать "1000-летие единения"?
Возможно ли появление мокшанского мнения по поводу предстоящего празднования?
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Numulunj pilgä
-
Сергей, пост Боляень Сыреся помещен здесь Эрюш Вежаем, поэтому вопросы по тексту все же к автору. Боляень Сыресь верно процитировал выдержки из хроник, где под "мордвами" подразумевались эрзя. Он не упоминал не только событий, относящихся к истории мокши, но и из истории эрзя взял лишь несколько ярких примеров, указывающих на несоответствие заявленной темы празднования и исторических фактов.
Действительно, а о дружбе каких народов идёт речь? Вятичей (археологически прослеживаются до XVII в.), мокши, эрзя? Русских 1000 лет назад не было, и государства, которое будет называться Рузь мода в XII веке ещё не было - были отдельные государства вятичей, эрзи, мокши, булгар и т.д.
Устроителями празднования речь, конечно, ведется о Великом княжестве Московском, которое мыслиться современными историками, как преемник и Киевской Руси, и Новгорода, но о дружбе с двумя последними эрзян или мокшан ничего не известно. Известно, что Пуреш был союзником Владимирского князя в 1220-1237. Но он в то же время был союзником половецкого хана Котяна и ни на какую дружбу союзнические отношения не указывают. Московское княжество свою экспансию начало лишь в XVI веке. В 1546 году был взят в аманаты знатный мокшанин Ждан Мордвинов. Видимо к этому времени нужно относить дату начала вассальной зависимости мокшанских правителей от Москвы. Значит и в 1546 году ещё сохраняли они независимость. Саранск, как русская крепость основан в 1641. Касимовское ханство, например, хотя и будучи зависимо от Москвы, существовало до 1680-х. Видимо и "добровольное вхождение" мокши и эрзи в Московское государство нельзя относить ранее чем к XVIII веку. Т.е. не более 200 лет назад.
На фото представители РПЦ. Последовавшее крещение Поволжья принесло бесчисленное количество жертв и рассеяло беженцев до дальних уголков Сибири. Действительно, праздник получается зловещий.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Boljaenj Syresj
-
Здравствуйте Сергей! Мокшане никуда не выпадают и ничего из этого не получается. Вы же понимаете, что напиши я от имени мокшан тоже, немедленно последуют претензии, типа, кто я такой чтобы от имени мокшан выступать? Поэтому, я попытался выразить позицию эрзян. И если в чём то она расходится с мнением других эрзян, то они меня поправят по эрзянски. А что касается обсуждения самой статьи, то буду рад услышать мнение форумчан на любом языке. :-) И, кстати, "
пост начинается именно со слов обращения к мокша и эрзя.
" Это где?
Карташов Сергей said:
а мокшане получаются у вас вообще выпадают из истории??? или их история, это история эрзян (получается, что эрзяне, это прародители мокшан, и мокшан вообще не существовало)?
далее. меня смущает тот факт, что принимаются ответы, только на эрзянском языке и только от эрзян. получается, что мокшан никто не спрашивает, а это не уважение к ним, хотя бы потому, что пост начинается именно со слов обращения к мокша и эрзя.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор
-
Заврались мордвинизаторы совсем, помнится, в 80-х годах праздновали 500-летие, а уже и 1000-летие подоспело к 2012 г. Смех да и только. В Беловодье (Ашо вядь веле), в Карсунском районе, Ульяновской области, моих дальних предков силой крестили, бросали в воду, они сопротивлялись, как могли. И это было повсеместно среди эрзян разных сёл, районов, городов. Такое не забывается одним выдуманным праздником.
Сергей, не стоит провокаций. Мокшане сами выразят свою позицию.
-
-
Сюконямот теть, мокшонь аля Numulunj pilgae панжадо ёвтазь мольполадксот кис. Мокшонь мелеть кис. = Благодарю, мокшанский парень, за высказанный коммент. За выражение мокшанского мнения.
Мои предки из объятий "добровольного единения" ушли Рав томбалев (за Волгу).
Numulunj pilgae said:Сергей, пост Боляень Сыреся помещен здесь Эрюш Вежаем, поэтому вопросы по тексту все же к автору. Боляень Сыресь верно процитировал выдержки из хроник, где под "мордвами" подразумевались эрзя. Он не упоминал не только событий, относящихся к истории мокши, но и из истории эрзя взял лишь несколько ярких примеров, указывающих на несоответствие заявленной темы празднования и исторических фактов.
Действительно, а о дружбе каких народов идёт речь? Вятичей (археологически прослеживаются до XVII в.), мокши, эрзя? Русских 1000 лет назад не было, и государства, которое будет называться Рузь мода в XII веке ещё не было - были отдельные государства вятичей, эрзи, мокши, булгар и т.д.
Устроителями празднования речь, конечно, ведется о Великом княжестве Московском, которое мыслиться современными историками, как преемник и Киевской Руси, и Новгорода, но о дружбе с двумя последними эрзян или мокшан ничего не известно. Известно, что Пуреш был союзником Владимирского князя в 1220-1237. Но он в то же время был союзником половецкого хана Котяна и ни на какую дружбу союзнические отношения не указывают. Московское княжество свою экспансию начало лишь в XVI веке. В 1546 году был взят в аманаты знатный мокшанин Ждан Мордвинов. Видимо к этому времени нужно относить дату начала вассальной зависимости мокшанских правителей от Москвы. Значит и в 1546 году ещё сохраняли они независимость. Саранск, как русская крепость основан в 1641. Касимовское ханство, например, хотя и будучи зависимо от Москвы, существовало до 1680-х. Видимо и "добровольное вхождение" мокши и эрзи в Московское государство нельзя относить ранее чем к XVIII веку. Т.е. не более 200 лет назад.
На фото представители РПЦ. Последовавшее крещение Поволжья принесло бесчисленное количество жертв и рассеяло беженцев до дальних уголков Сибири. Действительно, праздник получается зловещий.
-
-
А нам в истории всегда преподавали дохристианские верования язычеством и этакой отсталой формой религии. А христианство и ислам как более цивильные,выработанные, современные тому времени религии. Сейчас только изучаю понемногу наших богов, обряды, традиции.
Если не ошибаюсь, и эрзя и мокшо с боями были побеждены? Или кто-то правда добровольно вступил в состав русского княжества? Эрзяне ведь вели борьбу с русскими князьями, в походы ходили, в трудное время лесную войну вели. А про мокшан не знаю.
-
-
это в самом начале статьи.
если уж писать статью, то думаю мокшан и эрзян надо уровнять, описать различия в истории и культуре, отношение к дате 1000-летия единения с россией обоих народов, а не только эрзян.
я могу попробовать выложить свою версию данной статьи, где все народы уравнены, и, дано описание отношения мокшан и эрзян к 1000 летию единения с Россией.
Boljaenj Syresj said:Здравствуйте Сергей! Мокшане никуда не выпадают и ничего из этого не получается. Вы же понимаете, что напиши я от имени мокшан тоже, немедленно последуют претензии, типа, кто я такой чтобы от имени мокшан выступать? Поэтому, я попытался выразить позицию эрзян. И если в чём то она расходится с мнением других эрзян, то они меня поправят по эрзянски. А что касается обсуждения самой статьи, то буду рад услышать мнение форумчан на любом языке. :-) И, кстати, "
пост начинается именно со слов обращения к мокша и эрзя.
" Это где?
Карташов Сергей said:
а мокшане получаются у вас вообще выпадают из истории??? или их история, это история эрзян (получается, что эрзяне, это прародители мокшан, и мокшан вообще не существовало)?
далее. меня смущает тот факт, что принимаются ответы, только на эрзянском языке и только от эрзян. получается, что мокшан никто не спрашивает, а это не уважение к ним, хотя бы потому, что пост начинается именно со слов обращения к мокша и эрзя.
-
-
насчет отсталости. есть мнение, что друдические культы и синтоизм близки к ФУ язычеству, просто традиционно ФУ верования относят к "отсталым, анимистическим". авраамические религии были "разработаны" как государственные и становились орудием подчинения. долгое время принадлежность к религии была важнее этничности. по поводу вхождения мокши и эрзи в Московское государство. множество самостоятельных княжеств и ханств, возникших на обломках Золотой Орды обобщают под Касимовским ханством, Темниковским княжеством, Мещерским краем. http://www.tatar-history.narod.ru/mesher-2.htm
Многие знатные люди становились новокрещенами и принимали присягу русскому царю, быстро русели.
http://www.mordovia.info/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%...
Простые люди яростно сопротивлялись крещению и новым порядкам, массово переселялись. Восстания Болотникова, Разина, Пугачева поддерживались в первую очередь нерусским населением. Известно, что на протяжении долгого времени "мордве" запрещалось иметь в хозяйстве железные предметы (наконечники сохи, скобяные и пр. изделия) во избежании смуты и бунтов, и сравнивали их по непримиримости с кавказскими горцами.
Так был убит архиепископ Мисаил в 1656 близ д. Ямбиревой - святитель был встречен полутысячной толпой мордвы, атаковавшей миссионеров со всех сторон на лыжах. Мисаил был засыпан стрелами. Через несколько дней он умер от ран в д. Алгамазово. В ходе годичного расследования арестованные мокшане, всего 684 чел. (вместе с домочадцами) принесли покаяние, приняли православие, были прощены и выпущены из тюрьмы. Противодействие крещению продолжалось до второй половины XIX в.
http://www.gidrm.ru/doc_2515.html
А нам в истории всегда преподавали дохристианские верования язычеством и этакой отсталой формой религии. А христианство и ислам как более цивильные,выработанные, современные тому времени религии. Сейчас только изучаю понемногу наших богов, обряды, традиции.
Если не ошибаюсь, и эрзя и мокшо с боями были побеждены? Или кто-то правда добровольно вступил в состав русского княжества? Эрзяне ведь вели борьбу с русскими князьями, в походы ходили, в трудное время лесную войну вели. А про мокшан не знаю.
-
-
Карташов Сергей пишет:
"я могу попробовать выложить свою версию данной статьи, где все народы уравнены, и, дано описание отношения мокшан и эрзян к 1000 летию единения с Россией."
Пишите, Сергей.
Интересно будет эрзянам узнать чувашскую точку зрения.
-
-
если уж писать статью, то думаю мокшан и эрзян надо уровнять
полагаю, что держаться в рамках Мордовии необязательно - так не будет охвачена история, например, тамбова, липецка и др. мокшанских регионов, то же с мари, эрзя. про каждый народ нужна информация отдельная.
подобные празднования проводят и в других регионах. "добровольное вхождение" мари, перми или колымского края были наиболее кровавыми
Uralistica News
Пусъёс
Мокшень Валгярькс
© 2023 Created by Ortem.
При поддержке
