Uralistica

По справедливому. Про историю завоевания народов, а не 1000 летие единения Мордвы и Российского государства

Выкладываю не безизвестную статью Эруша вежая после моей корректировки, которой он так ждал. Особых изменений нет, но зато история стала более справедливой и мокшане не чувствуются здесь обделенными, а у эрзян немног корону снял.

 

13 января 2009 Президент Российской Федерации Д. Медведев подписал Указ «О праздновании 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского 
государства». 
Текст Указа начинается следующими словами: 
«Учитывая историческое и культурное значение совместного проживания и духовной общности народов России и в связи с 1000-летием единения мордовского народа с народами Российского государства, постановляю: 
Принять предложение органов государственной власти Республики Мордовия о праздновании в 2012 году 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства». 

Что празднуем? 

Праздновать, это всегда хорошо!!! 
Ещё лучше при этом понимать, что, собственно, мы празднуем. 
Указы Президента РФ, не обсуждаются, а исполняются, но не грех понимать при этом, о чём, собственно, речь. 
Опуская вопрос о возрасте самого Российского государства, спросим: – почему 1000 лет? 
Что произошло 1000 лет назад, после чего отношения эрзян и мокшан с народами Российского государства взяли да изменились? 
И с какого именно времени, народы Российского государства стали называться народами Российского государства? 
То есть, они уже были народами Российского государства, когда к ним присоединилась «мордва? 
А какие именно это народы? Почему они не названы? 
Следующий вопрос: - а что вообще означает «единение»? 
И каким оно было на примере отношений мокшан и эрзян с народами Российского государства, а точнее с правителями того времени? 


Небольшое отступление 
Я не буду использовать слова «мордва», «мордвин», «мордовский» для обозначения двух народов эрзя и мокша, поскольку таких слов нет ни в мокшанском, ни в эрзянском языке и многим из представителей этих двух народов приведённые слова неприятны. 
Исключение составят ссылки на первоисточник, там я оставляю текст оригинала. 
Кроме того, я буду рассуждать с позиций эрзянского и мокшанского народов. А если что скажу не так, то они меня поправят.

Итак, «Единение»! 

Словари дают примерно одинаковое толкование этого слова, и означает 
оно следующее: 
тесная связь, основанная на единстве взглядов, целей, интересов; сплоченность, солидарность. 
То есть, можно подумать, что начиная из 1012 года, эрзяне и мокшане объединились с «народами Российского государства» (причем добровольно), прониклись высоким чувством, сплотились, на основании "единства взглядов, интересов и целей", и идут вот так рука об руку уже тысячу лет ... Так? 
Если честно, не совсем так. Или скорее - совсем не так. 
Обратимся даже не к эрзянским и мокшанским, а к российским источникам. 

Добровольное единение 

«Хронологический указатель материалов для истории инородцев Европейской РОССИИ» составленный под руководством Кеппена Петра Ивановича в СанктПетербург В 1861 году. 

* «1101 г. Князь Ярославъ Святославичъ (Рязанскій) былъ побъжденъ 
Мокшанами и Эрзянами, въ губерніи Тамбовской или Нижегородской (прим. Видимо точно не помнит ), гдъ сии народы обитали издревле въ сосъдствъ съ Казанскими Болгарами.» 
Ист.Госуд. Росс. Т.II с.139 

* «1185 г. Великій князь Всеволод III Георгіевичъ, окончивъ войну с Болгарами (с ещё одним из народов Российского государства. Прим. моё), отправилъ конницу въ Владимір чръз землю Эрзян (нынъшнюю Симбирскую и Нижегородскую губерніи). Татищевъ, описывая возвращеніе конницы Всеволодовой, упоминаетъ о ръкъ Суръ и разореніи деревень Эрзянскихъ. 
Тамъ же.Т.III, с. 63. и прим. 64 

*«1226-1232 г. Великій Князь Георгій Всеволодовичъ нъсколько разъ посылал військо и самъ ходилъ на Мокшан и Эрзян. Походи эти почти всегда оканчивались побъдою: Народы были побиваемы, села ихъ выжжены, хлъб потравлен, скот доставался въ добычу. Сами жители обыкновенно искали убъжища въ густых лъсах, но и тамъ ръдко спасались от Русских. Въ 1229 году Князь Пургасъ, подступалъ съ эрзянами къ Нижнему Новгороду, но былъ отбит съ уроном. Тамъ же.Т.III, с. 274 и 275. и прим. 350 

*1377 г. мокшанские (или) эрзянские Князья указывали путь Царевичу Арапшъ въ предълы Нижегородской области и тайно подвели его къ Русскому войску, которое безпечно расположилось за ръкою Пьяною. Разбивъ здъсь на голову Русскихъ, Татары сожгли Нижній Новгородъ и опустошили всю область. К довершенію бъдствия, эрзяне по слъдам Татаръ разсъялись злодъйствовать въ его уъздъ; но князь Борисъ Константиновичъ настигъ ихъ, когда они уже возвращались съ добычею, и потопил въ ръкъ Пьянъ, гдъ еще плавали трупы Россіян. Сей Князь Городецкій вмъстъ с племянникомъ, Симеономъ Димитріевичем, и съ Воеводою Великаго Князя, Феодоромъ Свиблом, въ слъдующую зиму опустошилъ безъ битвы всю землю Эрзянь Мастор, истребляя жилища и жителей. Онъ взялъ въ плън женъ и дътей, также нъкоторых людей чиновныхъ, казненныхъ послъ въ Нижнемъ. Народъ въ злобномъ остервененіи влачилъ ихъ по льду ръки Волги и травилъ псами. Ист.Госуд. Росс. Т.V с. 47 -50, прим. 45 

*1381-1382 г. Въ договорной грамотъ Великаго Князя Димитрия Донскаго съ Олегомъ Рязанскимъ сказано, что бывшая Эрзянь Мастор, Мещера, купленная у тамошнего крещенаго Князя Александра Уковича, остаётся собственностію Великаго Князя Димитрія. Тамъ же.Т.V, с. 78. и прим. 86 

*1422 г. Въ Нижегородскомъ Лътописцъ подъ 1422 годомъ говорится о слободъ (Абрамов город), которая была въ Нижнемъ Новгородъ подъ старымъ городкомъ на берегу Оки, и которую засыпало обвалившеюся на нее сверху горою съ лъсомъ; а тотъ городъ (говорится въ Лътописцъ) поставленъ былъ въ то время, когда Великіе Князья суздальскіе ходили на взысканіе, гдъ поставить городъ и распространить Княженіе Суздальское на Низовской землъ за Волгою и за Окою, гдъ были лъса великіе и жили эрзяне, которых они отогнали, и земли ихъ населили Русью. Ист.Госуд. Росс. Т.V прим. 322» 

Комментарии, как говорится, излишни. 
Кроме одного! Под «мордвой», летописец, а за ним и многие другие, имеют ввиду эрзян и мокшан! 
Вот и получается: предлагая «празднование в 2012 году 1000-летия единения мордовского народа» органы государственной власти Республики Мордовия ввели в заблуждение Президента Российской Федерации. Не больше и не меньше. 
Или, всё-таки, требуется ещё одно разъяснение: «мордовский народ» - это о ком? Может быть, это не про мокшан и эрзян? Тогда другое дело! Тогда остаётся только поздравить от имени эрзянского и мокшанского народов, «мордовский» народ с праздником? Действительно, хорошие показатели: -от «поганой Мордвы» в 1422 году, до «мордовского народа» в 2009! 

Пожалуйста, не нужно обвинять меня в разжигании национальной розни. 
То, о чём написано в ХРОНОЛОГИИ, было, да быльём поросло. Многое изменилось, наши народы связывают более чем добрососедские отношения, общая история, родственные связи…. 
Но, празднуя сегодня (как оказалось совсем не добровольное «единение»), мы пренебрегаем памятью предков, которые погибли в борьбе против этого «единения». Мы пляшем на их могилах. 
Я полагаю, что это кощунство, заставлять побежденных, праздновать своё поражение! 
Вот и выходит, что многое изменилось, да не всё. 
Нам говорят «праздник» и мы «празднуем» без лишних вопросов. 
А может, всё-таки, пришло время спросить? И сказать правду? И начать с того, что мы не «мордва», мы мокшане и эрзяне. И будьте добры, уважая народ, прекратите называть нас словом «мордва», которое ассоциируется со словосочетанием из «Истории Государства Российского»! Заранее спасибо 

 

 

Просмотров: 1128

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Извините, Сергей, я сомневаюсь в Вашем праве говорить от имени мокшан. Соглашаясь перед этим с Вами, я, видя Ваше желание присоединить мокшан к "подписанию" статьи, ошибочно полагал, что Вы мокша.  Полагаю, что нужно говорить от себя, от своего народа и не решать за другой. Я написал от имени эрзян, готовый принять поправки, исправление и даже осуждение, если таковое появится. Но от эрзян! Потому, что это была моя попытка (может быть и не совсем скромная) сказать от своего народа.  Что касается "снятой короны", то Вы заблуждаетесь. В статье не было даже попытки присвоить себе что нибудь...  было желание обратить внимание на нелепость и потешность "праздника". Для того чтобы изменить что нибудь к лучшему (это касается и страны и человека), необходимо, в первую очередь прекратить лгать. Российские историки не стесняются называть освоение эрзянских земель "колонизацией". Так о каком "празднике" речь? Нет предела цинизму власти...

Карташов Сергей said:

по матери чуваш, по отцу точно не известно (или русский с эрзянскими корнями, или эрзя с русско-польскими корнями). но как сказал г.с. мусалев на днях мне, что чуваши они по крови по характеру очень близки к эрзянам. при встрече он сразу заметил, что антропологический тип у меня очень похож на финно-угорские, а не тюркские народы, как считает эруш.

 

автор цитирует, а вы соглашаетесь с позицией первоисточника. вас это видимо устраивает, соглашаться с тем, что под мордвою именуют эрзян. а раз эрзян, то мокшанское, это значит эрзянское - у вас такая логика.

читать надо уметь ( в следующий раз буду приписывать "соответственно", для вашего понимания. я не писал, что мокшане жили на нижегородщине.

географически и эрзяне и мокшане. чуваши были составной частью волжской булгарии.

выдержки из тимофея васильева выложены в одном из моих блогпостов.

MaoL said:

"я первый кто сделал и написал это от лица мокшан и эрзян. историю родного края изучал и неплохо знаю, поэтому отличаю события и делаю, как правильнее."

 

Ничего удивительного в том, что "правильно" только так и тогда, как вы считаете. Типичная позиция эгоиста, но увы она так и остаётся субъективной, т.к речь идёи об истории.

 

"к примеру эрзяне же не жили на тамбовщине, а в статье прямое указание автором на то, что это эрзянское."

Обманываете)) автор просто цитирует: «1101 г. Князь Ярославъ Святославичъ (Рязанскій) былъ побъжденъ
Мордвою, въ губерніи Тамбовской или Нижегородской, гдъ сей народъ обиталъ издревле въ сосъдствъ съ Казанскими Болгарами.»
Ист.Госуд. Росс. Т.II с.139

Более того, эрзя не жили на тамбовщине, а мокша на нижегородчине. Вопрос на засыпку. Кто географически ближе к булгарам, какой из двух регионов?

 

"почитайте историю мордовии в авторстве тимофея васильева, 1933 года."

Не скинете небольшие выдержки из этой книги сюда, именно те, в которых говорится о событиях периода 12-13 веков? (п.с 1933 год - давно было, с того периода много фактов добавилось)

"я не писал, что мокшане жили на нижегородщине."

 

на цитату посмотрите, которую я выделил.  Вы увидите, что она из "истории государства российского". Это не прямая цитата из летописи! В летописи всё просто, там вообще не указанна ни тамбовщина, ни нижегородчина. Кстати, "значок" рюриковичей, найден в кельгинском могильнике намного позже 1933-го. Конечно вполне возможно, что "рюрикович" был там убит, однако исторические факты говорят о союзнических отношениях северо-западных княжеств Руси и мокшанского княжества. Кроме того в летописях того периода 12 - 13 века нет конкретного упоминания о столкновениях на территориях мокши, в то время как "устье Оки", "Пургасова Русь" вполне себе упоминаются. Упоминаются тверди в пургасовой волости(это сеть городищ на левом берегу Тёши(нижегородчина)). Упоминается некий "Пурешев сын", возможно его имя Атямас, которой в союзе с князьями руси и половцами вторглись в землю Пургаза и "избиша Русь Пургасову и мордъву всю". Даже булгары уже двинулись на помощь Пургазу, но как только узнали, что помимо половцев и мокши, в землях Пургаза ещё и русские князья, поспешили повернуть назад - не желали усугублять  отношения с владимирско-суздальским князем (Георгий(Юрий) Всеволодович), от которого и так немало поражений понесли.

Так что фильтруй базар))))

 

"географически и эрзяне и мокшане. чуваши были составной частью волжской булгарии."

Угу))) по-меньше смотрите карты с татарских сайтов. Чуваши были составной часть, но вот эрзя и мокша не были - граница по Суре проходила.

http://uralistica.com/profiles/blog/show?id=2161342%3ABlogPost%3A83...

MaoL said:

"я не писал, что мокшане жили на нижегородщине."

 

на цитату посмотрите, которую я выделил.  Вы увидите, что она из "истории государства российского". Это не прямая цитата из летописи! В летописи всё просто, там вообще не указанна ни тамбовщина, ни нижегородчина. Кстати, "значок" рюриковичей, найден в кельгинском могильнике намного позже 1933-го. Конечно вполне возможно, что "рюрикович" был там убит, однако исторические факты говорят о союзнических отношениях северо-западных княжеств Руси и мокшанского княжества. Кроме того в летописях того периода 12 - 13 века нет конкретного упоминания о столкновениях на территориях мокши, в то время как "устье Оки", "Пургасова Русь" вполне себе упоминаются. Упоминаются тверди в пургасовой волости(это сеть городищ на левом берегу Тёши(нижегородчина)). Упоминается некий "Пурешев сын", возможно его имя Атямас, которой в союзе с князьями руси и половцами вторглись в землю Пургаза и "избиша Русь Пургасову и мордъву всю". Даже булгары уже двинулись на помощь Пургазу, но как только узнали, что помимо половцев и мокши, в землях Пургаза ещё и русские князья, поспешили повернуть назад - не желали усугублять  отношения с владимирско-суздальским князем (Георгий(Юрий) Всеволодович), от которого и так немало поражений понесли.

Так что фильтруй базар))))

 

"географически и эрзяне и мокшане. чуваши были составной частью волжской булгарии."

Угу))) по-меньше смотрите карты с татарских сайтов. Чуваши были составной часть, но вот эрзя и мокша не были - граница по Суре проходила.

Проблема в том что доминирует версии истории Московских историков или поддерживаюих ее власть. Будущее в прошлом, кто контролирует прошлое - у того ключь от будущего.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования