Uralistica

Просмотров: 1656

Ответы на эту тему форума

"Косово ведь не единственный пример, когда межэтнические конфликты доходили до крайней степени, подобное происходило едва ли не по всей территории бывшей Югославии. А государство создано именно Косово."

Не совсем так, создано не только Косово. СФРЮ развалилась на несколько государств, несколько народов стали нациями: сербы, хорваты, черногорцы, словенцы, македонцы. Конфликт в Косово был связан не с отделением еще одного народа и обретением им независимости, а с тем, что административые границы не всегда совпадают с фактическими границами народов. Есть регионы со смешанным населением. Отсюда конфликты.

Никаких двойных стандартов я не вижу. Те же сербы живут в независимом, всеми признанном государстве и никто не посягается на их независимость. Никто на их право на самоопределение, как народа, не посягает.

Но пересмотреть многие границы можно, а пересмотрели то почему-то именно Сербии. Особенно после последних двух Мировых Войн можно ой как перекраить границы, кто у кого что отобрал, придраться к неправильно оформленным документам и исторической принадлежности территории какой-то.

У албанцев тоже есть своё государство, как и у Сербов. Факт, что от территории многих стран можно оторвать часть и создать государство другое. Это и есть двойной стандарт. Кого-то поддержать в такой же ситуации, а кого-то проигнорировать.

Вот именно, это проблема двух народов, имеющих каждый свое национальное государство, а не проблема признания или не признания права народа на самоопределение.

В конфликте участвуют признанные самостоятельным народом албанцы и признанные самостоятельным народом сербы. Здесь нет какого-то треьего народа, чье право на самоопределение оспаривалось бы.

Это проблема границы, а не проблема признания права нации на самоопределение.

Вы сами писали: "А я считаю Косово - очевидным примером двойных стандартов. По такой же логике можно везде государства признавать новые, где совместно и большим числом проживают представители одного народа."

В Косово нет такой проблемы и албанцы и сербы всеми признанные независимые народы.

А мы обсуждали другое - всякий ли народ имеет право на самостоятельное государство.

С Осетией тоже самое. Если Россию интересует независимость осетин, то дайте возможность объединиться двум Осетиям: южной, бывшей Грузинской и северной, российской и создайте независимое осетинское государство.

Но Россия борется за "независимость" южной Осетии, при этом северную отпускать на свободу не спешит.

Двойные стандарты?

Я и не сравнивал албанцев и сербов и наши зависимые народы. До меня привели пример Косово как пример двойных стандартов, потом это оспаривалось, а я оспариваю, что это как раз пример и есть.

Ну вот именно!!! Это должны решать сами сербы и албанцы! А кто спросил их? США и ЕС вмешались в проблему и решили её на свой лад. Если бы не внешнее вмешательство, на территории Сербии не появилось бы государство Косово! Это факт. Завтра поднимут бунт уйгуры или узбеки, захотят создать республики свои на Юге Казахстана, разве это правильно?

По поводу Осетии - да, типичный двойной стандарт.Россия поддерживает свободу одних, хотя федерация состоит из десятков республик,Автономных округов с живущими там разными народами.

Про это я и писал, что США, ЕС и Россия делят влияние в мире, и у каждой державы свой стандарт и правота, а единого нет.

Кстати, почему проблема в Латвии с русскими и русскоязычным населением стоит острее, чем в Эстонии и Литве? Интересна разница. Про последние две Прибалтийские республики реже слышно. Только в Эстонии шум был за перенос памятника "Бронзовый солдат".

Maxim Ryabchikov said:

Вот именно, это проблема двух народов, имеющих каждый свое национальное государство, а не проблема признания или не признания права народа на самоопределение.

В конфликте участвуют признанные самостоятельным народом албанцы и признанные самостоятельным народом сербы. Здесь нет какого-то треьего народа, чье право на самоопределение оспаривалось бы.

Это проблема границы, а не проблема признания права нации на самоопределение.

Вы сами писали: "А я считаю Косово - очевидным примером двойных стандартов. По такой же логике можно везде государства признавать новые, где совместно и большим числом проживают представители одного народа."

В Косово нет такой проблемы и албанцы и сербы всеми признанные независимые народы.

А мы обсуждали другое - всякий ли народ имеет право на самостоятельное государство.

С Осетией тоже самое. Если Россию интересует независимость осетин, то дайте возможность объединиться двум Осетиям: южной, бывшей Грузинской и северной, российской и создайте независимое осетинское государство.

Но Россия борется за "независимость" южной Осетии, при этом северную отпускать на свободу не спешит.

Двойные стандарты?

То, что слышишь реже об Эстонии чем об Латвии не означает что это показывает степень проблем с русскоязычными населениями в этих странах. Причина, почему слышишь об Латвии чаще может быть потому, что Москву удалось подержать Латвию больше под своим влиянием чем Эстонию из-за пару причин. Москва пытается нажимать над латвийским правительством, вот поэтому говорит об "русскоязычных проблемах". 

На самом деле ситуация для русскоязычных в Эстонии сложнее чем в Латвии. В Эстонии русский язык вообще реже употребляется самими эстонцами, а в Латвии многие латыши как раз более-менее употребляют русский язык (они довольно часто переходят на русский язык в общении с русскоязычными). В Эстонии чувствуется больше упорности от стороны эстонцев, молодежь сейчас уже почти русский язык нек знает. Зато в Латвии довольно большая часть молодежи русский язык знает.  


Инязор Кувакин said:

Кстати, почему проблема в Латвии с русскими и русскоязычным населением стоит острее, чем в Эстонии и Литве? Интересна разница. Про последние две Прибалтийские республики реже слышно. Только в Эстонии шум был за перенос памятника "Бронзовый солдат".

Знание любого иностранного языка - это дополнительные возможности для человека всегда. Будь то литературный мир, знакомство с культурой, произведениями другого народа, бытом, нравами, так и широкие возможности для карьерного роста.

Допустим, квалифицированный прораб или строитель эстонец, к примеру, будет против высокооплачиваемой работы в России, зная русский,либо в Германии, зная немецкий. Другое дело, нельзя забывать собственный язык. Со своими нужно общаться на родном языке. Тема сложная, в Казахстане тоже постоянно этот вопрос вспыхивает, поднимается, много шума и размышлений.

Luhta said:

То, что слышишь реже об Эстонии чем об Латвии не означает что это показывает степень проблем с русскоязычными населениями в этих странах. Причина, почему слышишь об Латвии чаще может быть потому, что Москву удалось подержать Латвию больше под своим влиянием чем Эстонию из-за пару причин. Москва пытается нажимать над латвийским правительством, вот поэтому говорит об "русскоязычных проблемах". 

На самом деле ситуация для русскоязычных в Эстонии сложнее чем в Латвии. В Эстонии русский язык вообще реже употребляется самими эстонцами, а в Латвии многие латыши как раз более-менее употребляют русский язык (они довольно часто переходят на русский язык в общении с русскоязычными). В Эстонии чувствуется больше упорности от стороны эстонцев, молодежь сейчас уже почти русский язык нек знает. Зато в Латвии довольно большая часть молодежи русский язык знает.  


Инязор Кувакин said:

Кстати, почему проблема в Латвии с русскими и русскоязычным населением стоит острее, чем в Эстонии и Литве? Интересна разница. Про последние две Прибалтийские республики реже слышно. Только в Эстонии шум был за перенос памятника "Бронзовый солдат".

В литве русской проблемы вообще нет, мне так кажетя, за всех не стану говорить, но видел когда молодые парни разговаривают с русскими бабулями по литовски то бабули краснеют от злости - и говорять на ломанном литовским с ними:)

У нас так же бабули зляться, только наоборот они молодёжи говорят на казахском.

Артур Ярков said:

В литве русской проблемы вообще нет, мне так кажетя, за всех не стану говорить, но видел когда молодые парни разговаривают с русскими бабулями по литовски то бабули краснеют от злости - и говорять на ломанном литовским с ними:)

Референдум о статусе русского языка в Латвии назначен на 18 февраля

время публикации: 19:46 
последнее обновление: 19:46
блог печать сохранить почта фото
Референдум о внесении в Конституцию Латвии поправок, наделяющих русский язык статусом второго государственного, состоится в субботу, 18 февраля
Речь идет об изменении статей 4, 18, 21, 101 и 104 Конституции Латвии (Сатверсме), которые дополняются определением русского языка как второго государственного
Референдум будет проходить один день. Участки для голосования будут открыты с 7 до 22 часов

Референдум о внесении в Конституцию Латвии поправок, наделяющих русский язык статусом второго государственного, состоится в субботу, 18 февраля, передает "Интерфакс" со ссылкой на агентство BNS. В Центризбиркоме страны журналистам сообщили, что выбрали самую позднюю возможную дату, чтобы можно было обеспечить проведение референдума также за границей.

Речь идет об изменении статей 4, 18, 21, 101 и 104 Конституции Латвии (Сатверсме), которые дополняются определением русского языка как второго государственного.

Вынесенный на всенародное голосование вопрос сформулирован следующим образом: "Вы - за принятие законопроекта "Поправки к Конституции Латвийской Республики?", на него в избирательном бюллетене даются два ответа: "за" и "против", один из которых и предстоит выбрать избирателю. Чтобы поправки вступили в силу, на референдуме за них должно проголосовать не меньше половины избирателей страны, которые приняли участие в последних парламентских выборах. Это 771 350 граждан. Такое развитие событий совершенно невероятно, что признают даже инициаторы проведения референдума, которым ранее удалось собрать более 120 тыс. подписей граждан страны.

Референдум будет проходить один день. Участки для голосования будут открыты с 7 до 22 часов. На референдумах не используется регистр избирателей, это значит, что проголосовать можно будет на любом участке, просто предъявив паспорт гражданина Латвии. С инициативой о введении второго государственного языка выступило общество "Родной язык", которое возглавляют Владимир Линдерман, Евгений Осипов и Александр Гапоненко.

Осенью прошлого года им удалось в рекордные сроки собрать более 12 тыс подписей граждан Латвии, что дало основания для проведения общелатвийского опроса. В ходе второго этапа кампании, с 1 по 30 ноября, за законопроект подписались еще почти 180 тыс граждан Латвии. Таким образом, общее количество подписавшихся достигло 12,14% от общего числа избирателей.

22 декабря парламент (Сейм) Латвии отклонил переданный президентом Андрисом Берзиньшем на основании опроса граждан законопроект о предоставлении русскому языку статуса второго государственного в стране. Большинство - 60 депутатов из 100 - проголосовали против, один воздержался, 31 депутат от оппозиционной партии "Центр согласия" в знак протеста покинул зал заседаний.

Позднее ЦИК Латвии отказался удовлетворить просьбу Комиссии Сейма (парламента) по этике, мандатам и заявлениям, которая просила опубликовать имена депутатов, подписавшихся за референдум о присвоении русскому языку государственного статуса. По словам главы ЦИК Арниса Цимдарса, комиссия не имеет права публиковать личные данные подписавшихся, так как закон обязывает обеспечить защиту информации такого рода.

Организация и проведение референдума обойдутся государственному бюджету в 1,7 млн латов (около 3 млн евро).

Все представители вышего руководства Латвии выступили против предложений "Родного языка". Так, президент Латвии Андрис Берзиньш заявил, что не будет участвовать в референдуме, так как считает это "абсурдной игрой", а также пообещал, ничем, впрочем, не рискуя, уйти в отставку, если русский язык станет вторым официальным языком.

Позднее, в новогоднем обращении к жителям страны президент сказал, что такое голосование означает также и "голосование против Латвии как государства" и может вызвать "раскол в обществе". Берзиньш пояснил, что "Латвия может стать страной с единым народом, однако интеграция и создание единой нации на основе знания только языка невозможны".

Премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис назвал сложившуюся ситуацию крупнейшей политической неудачей года, так как референдум определенно не будет способствовать сплочению общества.

Правящие партии призывают граждан прийти на участки и проголосовать против инициативы. В свою очередь, "русскоязычное" объединение "Центр согласия" призывает участвовать в референдуме и голосовать в соответствии с личными убеждениями.

В Латвии проживают около 2 миллионов человек, из них около 44% - русскоязычные. Около 16% населения являются "негражданами" - это люди, переселившиеся в Латвию во времена СССР и их потомки.

http://newsru.com/world/03jan2012/lvotravalstsvaloda.html

Согласен с тем, что это голосование против Латвии. Очень печально

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:142741?xg_sou... - 

В Латвии начался референдум о статусе русского языка

Русские и украинцы в Латвии приезжие, а беларусы коренной этнос у которого ещё до войны были десятки беларуских школ на юге Латвии. Все эти школы были ликвидированы правительством независимой Латвии. Если латыши хотят правды для себя пусть попробуют ответить сначала за свои действия по отношению к другим.

RSS

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования