Uralistica

Прямая линия с Александром ЛУЗГИНЫМ и Михаилом МОСИНЫМ

Председатель Государственного комитета РМ по национальной политике и председатель исполнительного комитета Межрегионального общественного движения мордовского народа ответили на вопросы читателей «Комсомолки»

Еще до начала прямой линии с Александром Лузгиным и Михаилом Мосиным в редакцию поступило огромное количество вопросов. Оно и понятно: вопрос о создания единого литературного мордовского языка обсуждается в республике уже несколько десятилетий. Правда, дальше разговоров дело пока не заходило. Впрочем, в последнее время появились основания думать, что в будущем ситуация изменится. По крайней мере, Александр Степанович и Михаил Васильевич пообещали нашим читателям, что единый язык у мордвы все же появится.

О трудностях

- Здравствуйте! Я заканчивала филологический факультет. Слышала мнение, что, по сути, мокшанский и эрзянский языки являются диалектами, поэтому изначально нужно было создавать единый литературный язык. Будет ли труднее сделать это сейчас?

М.М. - Спасибо за интересный и конкретный вопрос. Действительно, если бы единый литературный язык был создан в двадцатые годы прошлого столетия, в то время никаких проблем бы не возникло, потому что вся мордва говорила на разных диалектах. Тогда в пользу единого языка в то время высказывался целый ряд ученых-языковедов. В частности, предложения создать единый литературный язык публиковались в газете «Якстере сотиця» («Красный пахарь») в Саратове, «Якстере теште» («Красная звезда») в Москве. К единому знаменателю, к сожалению, так и не пришли. Этому был целый ряд вполне объективных причин. Свою роль сыграли репрессии в отношении сторонников единого мордовского литературного языка. Их тогда обвинили в шпионаже в пользу Финляндии. Как бы то ни было, но в результате у нас появилось две литературные нормы. Для эрзянского языка ею стал диалект Ардатовского и Алатырского районов, для мокшанского – краснослободско-темниковский диалект.

Хочу заметить, что 99 процентов народов мира имеют единый литературный язык, хотя говорят на разных крупных диалектах. Возьмите, к примеру, итальянцев: северные и южные почти не понимают друг друга, но, тем не менее, литературный язык у них общий. Это доминанта цивилизованности и государственности нации. Будь у нас сейчас единый мордовский язык, сейчас мы бы выглядели гораздо прогрессивнее, и нам было бы легче предлагать его для изучения русским или татарам, живущим в Мордовии.

- А в чем заключается основная сложность?

- Скорее всего, в стереотипах мышления. Мне сейчас некоторые языковеды даже говорят: мол, если мы создадим единый язык, мокшане и эрзяне вообще откажутся от своих языков. Такой нигилизм среди мордвы, к сожалению, присутствует, поэтому, судя по переписи населения, ее численность и сокращается. Но я приведу такой факт. У нас есть шокшанский диалект. На нем – эрзянском, по своей сути, говорят несколько сел в Торбеевском – мокшанском - районе. Так вот, несмотря на две литературные нормы, диалект продолжает существовать. Так и здесь. Сельчане, которые владеют родным языком, так и будут говорить на своем диалекте. Единый же литературный язык будет создаваться за счет расширения вариативности. Приведу такой пример. В эрзянском языке есть слово «вадря» - «хорошо». Синонимом к нему выступает «паро», мокшанское «пара» и даже заимствование «цеберь». Не будет навязываться какой-то один вариант, изучающие мордовский язык станут знакомиться со всем синонимическим рядом. То же самое касается и морфологии.

Поэтому стереотипы должны уходить, и нам надо коллегиально расширять две «узкоколейки» литературных языков, разрушать преграду между ними. И тогда у нас будет широкий, богатый, единый литературный язык.




О затратах

- Зачем вообще нужен единый язык? Насколько я понимаю, это связано с большими финансовыми затратами. Уже подсчитывалось, во сколько это обойдется?

А. Л. - Пока мы не затрагиваем финансовый вопрос, только пытаемся объяснить, зачем нам это надо. Скажу вот что.

Язык нужен для того, чтобы консолидировать мордовский этнос. С учетом того, что по территории Российской Федерации мордва расселена очень дисперсно, и ее численность, судя по переписи 2002 года, сокращается, нам важно, чтобы именно посредством языка шел процесс объединения мордовского народа. Ведь язык - один из самых ярких символов этноса. Задача состоит в том, чтобы за счет формирования единого языка укрепить мордовскую общность.

Естественно, что языки развиваются по-разному. Они могут отдаляться друг от друга, но их можно и сближать – это называется языковым строительством. И сегодня мы говорим о длительном процессе, в результате которого на первом этапе попросту будет идти сближение наших языков.

- Добрый день, а какой же язык будет взят за основу единого литературного – мокшанский или эрзянский? И какой из них легче?

М.М. – Опасений, что один из языков окажется ущемленным, быть не должно. Языки будут обогащаться! Ведь новая литературная норма объединит не только современные эрзянский и мокшанский языки, но и их диалекты. Задача перед языковедами стоит такая: сохранить языки, ныне существующие, плюс обогатить их за счет расширения вариантных форм. Особенности обоих языков мокшане и эрзяне должны знать. А то не очень красиво получается: самые близкие языковые родственники, а понимать друг друга зачастую просто не хотим. Такого быть не должно, раз мы стремимся сохранить себя как этнос. Иностранцы, которые приезжают к нам изучать мордовский язык, всегда недоумевают по этому поводу. Сами они овладевают и мокшанским, и эрзянским. С их слов скажу, что сначала они изучают эрзянский язык. Он, по их мнению, немного, но все-таки легче. Потом на его основе изучают и мокшанский.



О перспективах

- Здравствуйте, меня зовут Ирина. Скажите, пожалуйста, а работа над созданием единого литературного языка уже ведется?

А.Л. - Да, работа уже началась. В соответствии с Посланием Главы республики Госсобранию, где было сказано о ее необходимости. Я процитирую Николая Меркушкина: «Особое значение приобретает сохранение и развитие языка. Растущая консолидация мордовского народа объективно выдвигает задачу формирования единого литературного языка». Распоряжением Главы Мордовии создана республиканская Комиссия по координации развития мордовских языков и формированию единого мордовского литературного языка. Состоялось расширенное заседание Ученого совета НИИ гуманитарных наук при правительстве РМ по данной проблеме.

М.М. - В МГУ им. Н.П. Огарева прошла научная конференция, посвященная памяти известного лингвиста Александра Феоктистова. На ней работала целая секция по проблеме единого литературного языка. Так что можно сказать: практическая работа в этом направлении уже началась.

- А кто будет заниматься созданием единого мордовского языка и сколько времени это займет?

А.Л. - Заниматься будут, в первую очередь, специалисты-языковеды. Кроме того, привлечем писателей - у них обостренное чувство языка. А что касается сроков, то они весьма отдаленные. Первый, подготовительный, этап рассчитан до 2017 года. За это время должна быть проведена работа по формированию общественного мнения и по подготовке новой учебно-методической литературы. И только после этого будут внесены поправки в законодательную базу.

- А как единый литературный язык будет внедряться на практике?

М.М. – Тут важно еще раз уточнить, на кого, в первую очередь, рассчитано создание единого языка. Большей частью это дети городских школ и школ райцентров, где нет однородной этнической массы, что даже сейчас создает сложности при преподавании мокшанского и эрзянского языков. Кроме того, конечно, диаспора – мордва, проживающая за пределами республики. Для начала будут разработаны экспериментальные учебные пособия для детских садов, школ и вузов.

- А вот интересно, будут ли переводить на единый литературный язык мокшанских и эрзянских авторов?

М.М. - Такой вопрос пока не стоит. Да и вряд ли в нем будет необходимость. Мы ведь говорим о расширении вариативности, а не о категорической замене тех или иных элементов языка.

- Здравствуйте, меня зовут Николай. Не считаете ли вы, что предполагаемый единый язык будет искусственным, наподобие эсперанто, учитывая тот факт, что мокшане и эрзяне часто не понимают друг друга?

М.М. - Как же он может быть искусственным, если создавать его будут из всех элементов современных эрзянского, мокшанского языков и их диалектов? Мы будем создавать экспериментальные учебные пособия, словари, где будем объединять все материалы мокшанского и эрзянского языков, а также толковать различия. А их, по моему мнению, не больше пятнадцати процентов. Так, по подсчетам ученых, грамматика у мокшан и эрзян общая на 85 процентов. И мы хотим, чтобы достоинствами и богатством обоих языков владела вся мордва. Если язык функционирует, он не может быть искусственным.



Об истории

- Связано ли 1000-летие единения мордовского народа с народами Российского государства с какой-нибудь исторической датой?

А.Л. – Таких дат несколько, и приходятся они на начало II тысячелетия нашей эры. Например, автор «Повести временных лет» упоминает мордву в числе народов, плативших дань Руси. Причем надо отметить, что даннические отношения того периода являлись, по мнению специалистов, внутригосударственными. Исследования ученых свидетельствуют о том, что именно Х веком можно датировать начало процесса тесного взаимодействия мордовского народа со славянами в процессе его единения с народами Российского государства. В дальнейшем происходило укрепление и развитие этих связей, формирование, как говорят ученые, единого политического, экономического и культурного континуума.

- Здравствуйте! Если мне не изменяет память, 1000-летие вхождения мордвы в состав России уже отмечалось. Или я что-то путаю?

А.Л. – В 1985 году мы отмечали 500-летие добровольного вхождения мордвы в состав централизованного Российского государства. В 2012 году будет праздноваться 1000-летие единения мордовского народа с народами Российского государства. Как известно, 13 января соответствующий Указ подписал Президент РФ Дмитрий Медведев. Это будет событие общероссийского и даже международного уровня. Юбилейные праздничные мероприятия пройдут и у нас, и в Москве, и в других субъектах Российской Федерации. Например, уже в этом году Дни культуры Республики Мордовия состоятся в ряде регионов России, а в Саранске состоится V съезд мордовского народа. В следующем, 2010 году столица республики примет Конгресс-ассамблею народов Российской Федерации.



О сторонниках и противниках

- Добрый день, скажите, прежде чем было принято решение о создании единого литературного языка, проводился ли какой-нибудь опрос среди жителей Мордовии?

А.Л. – В конце двадцатых годов прошлого века, когда прозвучали первые предложения о создании единого мордовского языка, сторонников было значительно больше, нежели противников. В последнее время в адрес Главы республики поступает много обращений с пожеланиями сделать мордовские языки более доступными для изучения в условиях дисперсного расселения мордвы и создать единую литературную норму. Подобные мнения не раз приходилось слышать и мне лично.

М.М. – Здесь важно понять еще одно обстоятельство. Даже если проводить какой-то опрос, то как сопоставить мнения, например, языковеда и тракториста, который может быть прекрасным специалистом в своем деле, но ничего не понимает в вопросах языкознания. Человек, далекий от науки, может просто не осознавать необходимость создания единого литературного языка.

- Здравствуйте, хотелось бы знать, кого сейчас больше: сторонников или противников создания единого литературного мордовского языка?

А.Л. – Пока много сомневающихся. Поэтому я благодарен «Комсомольской правде», что она взяла на себя такую ответственность и организовала эту «прямую линию». Очень важно объяснить людям, что формирование единого мордовского литературного языка рассчитано не столько на тех, кто хорошо владеет эрзянским или мокшанским. Язык создается для тех, кто сейчас еще ходит в детский сад. А также для представителей мордовского народа, проживающих за пределами нашей республики. Единый литературный язык – это язык будущего. Но создавать его необходимо уже сейчас.

М.М. – Безусловно, у нас есть оппоненты, которые считают, что мордовскому народу не нужен единый литературный язык. Но следует отметить, что никаких разумных аргументов в защиту своей позиции они не приводят. Поэтому я не думаю, что эти люди как-то смогут помешать формированию единого языка. Языку невозможно помешать. Ведь его создают не политики, а языковеды и писатели, у которых обострено языковое чутье.

- А возможно ли создание единого мордовского литературного языка в современных условиях?

М.М. – Да, я считаю, что это вполне возможно. Я знаю многих лингвистов, в том числе из европейских стран, таких как Финляндия, которые уверены, что у мордовского народа есть все предпосылки для этого. И когда я говорю им, что сейчас мы собираемся создавать единый мордовский язык, они отвечают: «Странно, что только сейчас. Это нужно было сделать давно!». Кстати, еще в 1990 году эту мысль озвучили венгерские лингвисты на Конгрессе финно-угорских ученых. Опыт других народов показывает, что это можно и нужно делать. Например, в Эстонии единый литературный язык был создан на основе южно-эстонского и северно-эстонского литературных языков.

Приведу другой пример. Марийцы в 1995 году создали еще одну литературную норму на основе горно-марийского диалекта. До этого у них в качестве литературного языка использовалось луговое наречие. Сделано это было, прямо скажем, на эмоциях в начале 90-х годов прошлого столетия. Что вы думаете – сейчас марийцы уже жалеют, что пошли в 1995- м на поводу у собственных амбиций. Более того, сейчас они готовы вернуться к единой литературной норме, ибо только так возможно сохранение этноса.



Подготовили Наталья Пономарева Андрей Елистратов



ОСОБОЕ МНЕНИЕ

Заслуженный артист России Николай ЧИНДЯЙКИН:

- Русский народ испокон веков считался самым гостеприимным и отзывчивым. И то, что в свое время мордва вошла в состав Российского государства, - большой плюс в первую очередь для самой мордвы. Потому что, если бы этого не произошло, я думаю, мокша и эрзя как народности могли бы просто исчезнуть с лица земли. А так вместе с русским народом мы смогли пережить все войны и нашествия, которые только были за эту долгую тысячу лет.

Что касается единого национального языка. У каждого народа должен быть литературный язык. В первую очередь он нужен для общения с другими народами. Взять, к примеру, Италию. Как мне известно, в этой стране очень много диалектов. И жители одного города могут не понимать речь жителей другого города, хотя язык считается одним и тем же. А вот для международного общения у них есть так называемый государственный язык, который знают все итальянцы без исключения. На этом же языке там печатаются все газеты и журналы, а также ведется вещание по телевидению. Думаю, что создание такого языка очень важно для любой национальности.

Ссылка на первоисточник: http://www.e-mordovia.ru/news/view/3423

P/S. "Мордовскому" новаторству нет предела, они уже не знают, как истребить живые, литературные и государственные эрзянский и мокшанский языки.

Просмотров: 1251

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

сяшкава кувака вайгялькст! синь тага улема илядсть ингольдень кяльста. саамитне тага ётнесть иля кяльс

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования