Uralistica

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики)

"Неспособность" Чувашии или тех же финно-угорских республик самим себя обеспечивать часто используется имперцами как довод против местных националистов.

Газета "Ирĕклĕ Сăмах" спросила у выпускника Лондонской школы экономики Артема Северского, действительно ли Чувашия обречена всегда жить на дотации (а дотации - это рычаг управления, который лишает чувашей самостоятельной политической воли). Ответ - по ссылке: http://www.irekle.org/articles/i17.html Там же - ряд мыслей о регионализме и федерализме, а также примеры того, на что разбазаривается бюджет в нацреспубликах.

Просмотров: 3610

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

haans said:

''

мораль сей басни такова- эти проекты будут успешными только в трёх случаях :

1. в случае заручения поддержкой местного русского населения

2. в случае полного развала Российской государственности и гражданской войны

3. в случае сотрудничества с центром после геноцида русских  с прицелом на отдалённый выход и сотрудничество после выхода с центром(так что возможно Кадыровская Чечня быстрее выйдет чем соседний Дагестан и весь в шоколаде- учитесь!)''

--------

Мне трудно представить Кадырова и Чечню после ухода Путина с политики... Кадыров отчитается только ему но если его не станет....

Но может хватит РФ воевать? уже столько навоевались что завоеванные земли никак необработать людми... Если станет вопрос то как-то без кровопролития решать невозможно..?

Но наверное Российские реалии отличаются от Великобританских..

Можно добавить:
4. Экономический кризис переросший в длительный политический (или наоборот) и вследствие упадка центральной власти над регионами и фактор русские-нерусские в регионе не будет играть роли.
5. Следствие 4. - появление авторитета г. Казани и начатие ею собирания ''своих'' земель.
6. Проигрыш РФ в международном военном конфликте - маловероятное...
7. Длительная история с постепенном выходом республик.. сперва Чечня, когда -то Дагестан, потом Татария, потом Удмуртия - не все сразу а в течении 50 - 100 лет..

 

Прочитал статью Константина Крылова "Россияне и русские", которую так настойчиво рекомендовал hanns. Вот уж не ожидал такой интелектуальной убогости.
Очередная страшилка для русских, теперь и россияне хотят колонизовать автохтонных(!) русских. Я хотел бы напомнить, что часто россиянами себя считают русскоязычные, но нерусские граждане. То есть в этническом смысле они как раз автохтонное население, а вот язык чужой.

Самое смешное, что "Спорной территорией в данном случае является все пространство бывшего Союза ССР, и, может быть, некоторые области за его пределами."Это русские то автохтоное население на всем пространстве СССР и еще и за его пределами? Вот это размах.

"Россиян можно сравнить с конкистадорами, уничтожавшими инков и ацтеков."
Вот так, не больше и не меньше.
Мало того, что весь мир против русских, так есть еще и внутренний враг - россияне туда же.
Опять видимо призывает обидеться и мобилизоваться.

Крылов еще предлагает разделить общерусскую культуру на россиянскую и русскую. Причем граница пройдет прямо по творчеству некоторых писателей и философов.
То есть статьи и книги будут делить параграфами, абзацами и отдельными словами.

"Таким образом довольно хаотичная общероссийская культура может быть корректно элиминирована к двум вполне упорядоченным интеллектуальным системам."

Этот "интеллектуал" даже не заглянул в словарь, элиминация - удаление, исключение, гибель, устранение.
Оговорочка по Фрейду. То есть он призывает устранить, исключить, удалить общероссийскую культуру к двум упорядоченым интеллектуальным системам. В чем то он прав, самый строгий порядок на кладбище.

Вот это Ваш кумир, haans? Уж лучше мохнатый шмель...

"мы должны говорить о разрыве России не только с идеологией и практикой коммунизма (тоталитаризма), но с русизмом вообще..."
Мы можете сколько угодно пытаться отгородиться от россиян, отделить русских от российских, но это напрасный труд. Это невозможно в принципе. Столетиями русские и были теми, кого сегодня принято именовать россиянами. В 18 веке эти слова были полными синонимами. Это вообще одно и то же.
У русских такая история. Её не откатишь назад. Однажды смешав две краски их уже невозможно разделить на исходные цвета.
Все народы, завоеванные русскими, теперь представлены в его генетике. В России сейчас примерно 200 народов, а в Российской империи, СССР было гораздо больше. Русские сами выбрали этот путь. И вернуться уже нельзя.

""Ну вот какое дело русским и  государству какой алфавит используют татары? Но ведь нет, запретили использовать латиницу. А языки традиционно использующие латинскую графику так и не стали государственными в национальных республиках по той же причине."
-Ваши слова ,Максим?
"

Мои слова и я от них не отказывался. К чему вопрос?

"мне как живущему на Кавказе до неё дела нет(правы),но если Вы спросите как бы я поступил живя в Татарстане.. - я понял Вас так и уточнил на отвлечённом примере! Я понимаю почему русские против таких проектов там."
Вот русскому из Краснодарского края нет дела до проблем русских в Татарстане. haans-у тема была бы интересна, если бы он жил в Татарстане, а так ему до татарской латиницы нет дела.
Это к вопросу о единстве русских, как нации.

""А на каком языке образование в Марий Эл должно быть?"- так и я считаю что на марийском ,но чтобы всё было по демократии нужна поддержка русских при плебесците а её не будет. Значит всё будет добыто подавлением и диктатурой!"
Русский на всей территории России тоже вводился насильно и никто никого не спрашивал. И меня никто не спрашивал хочу ли я учить русский. Нужен ли мне русский? Диктатура в чистом виде.

"-будущее: россия поделена между титульными народами на титульные территории,русские везде гости как в Латвии..."
Вы очень хотите поговорить о титульности, автохтонности. Ок.

Нация это самосознание, причисление себя к определенной общности, определение принципов включения в эту общность. Принципы не могут быть слишком сложными.
Откроем русскую Википедию о почитаем, что пишут руссие о самих себе: русскиевосточнославянский народ. Один из коренных народов России.

Восточнославянский! О финнах, татарах, половцах нет речи. Славяне и точка. Ну славяне так славяне.
Тогда посмотрим где же жили славяне...
Из статьи о славянах в той же русской Вики находим карту расселения славян в III—IV вв. И положим ее на карту современной России, чтобы понять, а где в России славяне автохтонное население.

Зелёная территория - финские племена.
Фиолетовая закраска - балты.
Территория оранжевого цвета - славяне.


Получается, что только район городов Брянска, Клинцов, Рославля, Железногорска, Курска. На стыке современной Украины, Беларуси и России.


Вот и вся автохтонная территория.

V—VI вв. Славяне продвинулись на восток, появились в районе современных Новгорода, Пскова.

Но на юге ареал славян не изменился: Брянск, Рославль, Клинцы.


Так что Новгород и Псков лишь относительно автохтонные земли. Смотря с кем сравнивать. Финны там явно поселились раньше славян.

Наконец карта расселения славян на конец VIII века.

Северные псково-новгородские славяне соединились с южными скорее всего за счет ассимиляции балтов, но все равно условно автохтонная русская территория на современной карте России выглядит, как очень небольшая часть западной территории России.

Нынешняя Московская область наконец лишь частично оказывается славянской территорией.


А уж о Краснодарском и Ставропольском краях и говорить нечего.


Вот исходя из этих карт и можно порассуждать где русские в гостях у коренного населения, а где дома.

Лично я с этими статьями в русской Википедии не вполне согласен, НО это русская Википедия! Вы представляете сколько копий было сломано при написании именно этих статей? Там каждое слово дается войной. Ибо такие статьи прежде всего политические, а не научные.
А главное, это мнение русских о самих себе. Оно может быть необъективным, это ИХ представление о самих себе. Вы мне можете сколько угодно доказывать свое родство с финнами и я его признаю, но русские, как народ, его не признают. Мнение одного человека не релевантно.
Русские - восточнославянский народ, это устоявшаяся формула. Она политическая, это ясно.
И она меня устраивает.
Генетика много чего рассказала и еще больше расскажет, она только накапливает данные. Это молодая наука.

"Получается, что только район городов Брянска, Клинцов, Рославля, Железногорска, Курска."- то есть есть титульная территория - а Вы говорили нет,или я опять путаю?"

Что же Вы все переспрашиваете? Да, сказал.
Вы же именно славяне, значит половина Курской области, Брянская и часть Смоленской области вот вся ваша титульная территория в России. Это по данным русской Википедии. Я же ничего не придумал. Зайдите, посмотрите.
Признавали бы свое родство с финнами на политическим уровне, при создании того самого конструкта нации, о котором мы говорили, был бы другой разговор. Ну а раз славяне, то "только район городов Брянска, Клинцов, Рославля, Железногорска, Курска". Вас за язык никто не тянул.

""В разные годы «Вестник Российской Академии Наук» отмечал почти повсеместное притеснение русских титульными этносами в бывших союзных республиках[93] и в некоторых административных образованиях России[94], там же указывалось на тяжелое состояние русского этноса[95][96]."


А сейчас обратная ситуация, притеснение нерусских. Я тоже писал о резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы о дискриминации мари и чеченцев. И только упорное противодействие русской делегации во главе с Косачевым не позволило вернуться к вопросу о дискриминации еще раз.
Вас 80% в России, русский государственный, исключительно русское образование и вам тесно? Приходится прижимать соседей?

"Или русские для Вас вне этики?"

О какой этике вы говорите? Это вы нас жмете, а мы вас, и ничего совестью не мучаетесь.


И много русских противодействуют дискриминации?! Русские марши вижу, Политковскую защищавшую чеченцев, убили, тоже заметил. Русский национализм, призывы создать единую нацию, то есть обрусить все нерусские народы тоже слышу регулярно. Это не насилие? Это не агрессия? Это не дискриминация?

"Для Вас оправданы дискриминационные методы к русским как этносу  на своей (Вашей) титульной или нет?"
Нет, неприемлимы.
Изучение марийского во всех школах, вне зависимости от национальности, я дискриминацией не считаю. Это марийская земля. Почему обязательное поголовное изучение чужого на этой земле - русского языка не дискриминация, а изучение марийского дискриминация?
Почему меня не спрашивали нужен ли мне русский, а русских в Марий Эл нужно спрашивать?
Двойные стандарты? Или Вы планируете спрашивать желание учить русский?

Введите обязательное безальтернативное изучение русского в Курске и его окрестностях, во всех остальных местах это вопрос.

Я уже писал, что автохтонность вопрос относительный. Кто-то пришел раньше, кто то позже. Еще важно сохранились ли разные народы на одной территории или они растворились и слились. Если сохранились, то вопрос кто из них появился на этой земле раньше принципиально важен.

"якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее"
- это значит там титульные Эвенки с Юкагирами,может русским поддержать там их а дискриминировать домовитых на алмазе якутов?"

Так и есть титульные там эвенки с юкагирами, но не русское это дело. Русских это вообще не касается.

Кстати, михаил терентьевич лемясев автор этого определения:

усскость - понятие не географическое, не религиозное, и не этническое; это и не гены и отметка в паспорте. Это то, почему Пётр I называл чернокожего Ибрагима Ганнибала образцом русскости; это то, почему потомок мавра Александр Пушкин и по сей день представляет российскую культуру во всем мире, и нет более русского, чем он; это то, почему Лермонтов (шотландец по происхождению), Блок (немец по происхождению), Левитан (еврей по происхождению) - не стеснялись называться русскими!"


Так что, haans,  принимайте, в рядах русских пополнение))) Или Вы борец за этничность русских? Неужели откажете?!

И не рассказываейте мне потом сказки, что русские это этнос)) Это вечно пыхтящий плавильный котел, который по определению не может быть этносом.
Нельзя усидеть на двух стульях: и этносом быть и котлом пыхтеть.

"по Вашему эти русские должны покорно терпеть за  обиды нанесённые их предками и просто за исторические ходы империи?"
Именно, я считаю, что русские должны нести ответственность за всю свою историю.
Завоевали соседей, живете на их земле, насильно русифицировали, христианизировали, столетиями притесняли. А теперь хотите с чистого листа начать?
Обижаетесь на дискриминацию 90-х, которая продлилась 3-5 лет, а националы не вправе обижаться на пятивековую дискриминацию? Отличная логика. Сами то в это верите?

"если это принять как метод (безальтернативное изучение русского языка) будет вводиться во всех русских областях(!) по факту и также будет приемлема  насильственная русификация  если отзеркалить Вашу мариизацию. Вы с обвиняемых Выми русских что ли методы копируете ? И чем Вы тогда лучше?"

Так этот метод действовал, действует и русские от него не собираются отказываться. Меня то Вы в чем упрекаете? Марийский НИКОГДА не был обязательным предметом в Марий Эл.
Сначала откажитесь от повсеместного обязательного русского, тогда у Вас будет хоть какое то моральное право упрекать меня.

"И чем Вы тогда лучше?" Это очень просто объяснить. Когда противник захватывает вашу территорию, то у вас есть моральное право вернуть свое даже насильственно. Это справедливо. Но только до границы, дальше захват чужого и вы становитесь агрессором и оккупантом.


Когда нерусских, на нерусской земле, не спрашивая, учат русскому - это одно, когда на своей земле вводится обязательное преподавание на языке этого народа - это совсем другое.

Я лучше тем, что не требую преподавать марийский в Курске, а русские требуют преподавать русский на всей территории России.


Простой вопрос Вам, haans, как Вы отнесетесь к тому, чтобы сделать русский язык необязательным (факультативным) в национальных республиках? Чтобы человек имел право отказаться от изучения русского языка, от преподавания на русском языке.

Какая там империя, такой суперцентрализованной страны чем сегодняшняя РФ врядь ли еще где нибудь найдется, наверное, кроме Китая. А как вам эта идея, справедливейший haans :)?, если интересная - можете вступить в группу Идель-Урала Уралистики http://uralistica.com/group/idelural?commentId=2161342%3AComment%3A...

Этот вопрос не мне, надо спрашивать всех народов Урала и Волги об этой идеи, но по моему, если РФ - станет нормальной истинной Федерацией - то и эти разговоры закончится ибо не будет почему.



haans said:

То Артур 

Понравились дополнения- жизненно...))

 "Следствие 4. - появление авторитета г. Казани и начатие ею собирания ''своих'' земель"- империя №2 но хорошая,Артур?

"-Вы считаете Россию оккупантов всех(!) территорий включённых сейчас в неё, А?"
Длинная история, не все территории оккупированные, но большинство.
Казанское ханство завоевали, значит на всей его территории однозначно оккупанты. Даже Новгород завоевывали. А о завоевании Петром I земли, на которой позже построили Питер рассказывать не надо, все знают.
Вы живете на земле, которую завоевали и совсем недавно, однозначно оккупация. Сибирь завоевывали.
А вот с Москвой, Владимиром, Ростовом, Ярославлем все сложнее. Во первых, давно было и достоверных сведений мало. Во вторых, русская история слишком часто редактировалась и доверять спискам со списков летописей сложно. Возможно сначала было мирное сосуществование, а потом незаметная русификация. А может и не мирное.
Вообще в те времена мир был редкостью, скорее всего воевали, но кто с кем, когда и почему мы вряд ли
узнаем.
А что всё, что я рассказал для Вас новость? В школу ходили? Про победы русского оружия у доски рассказывали?
История дело такое, с одной стороны смотришь - героическое сражение, покорение злокозненных соседей, ну или просто слабых, герои, полководцы, героические походы.
А если с другой стороны посмотреть - оккупация, карательные акции, дань, грабежи, потеря независимости, иго, изгнание, а иногда и полное уничтожение народа.
И то и другое правда.

"сделать русский язык необязательным. я   лично не против чтобы такой вариант имел право на существование но для условного аналога болгар на территории современной России(отношение к этническим русским ,даже не к России). Вы поняли? Выводы делайте сами!"
Я не понял. Вернее понял, что якобы за, но с частоколом оговорок, что на деле скорее всего будет означать - нет. Демагогия, как обычно.

" Вам уже описывал вроде за каких русских я борец..." Да, я помню, у Вас почему то наличие диалектов, оканий и аканий в русском было доказательством их твердой этнической основы.
А теперь эпическая статья о русском характере. Это типично, русские определяют себя через характер, через невыразимую русскую душу, просто потому что ничего более конкретного предъявить не могут.
Что может быть общего в плавильном котле?

"-Вот скажите мне ,Максим, если у какого-нибудь марийца прадет по матери был "мягко говоря" Ганибал а Все остальные "нордические" марийцы.. Вы ж конечно его в полукровки запишите?))) Не убедил? "

Чистых наций не бывает и никогда не было. Это прежде всего самосознание и самоопределение, но все таки на основе реальных фактов. Глупо кричать что ты англичанин, если мама китаянка, а отец араб. А вот выбрать между арабом и китайцем вполне можно.

Я тоже не чистый мари, у меня есть русская кровь, но марийской явно больше. Мне гораздо ближе мари, русским быть не хочу. Это мой выбор.

Мы уже это обсуждали. Степень конструктивизма у разных народов разная, у русских она значительно больше, чем у соседей. На картах, что я выложил видно, что уже к 8 веку русские изрядно смешались с балтами и финнами. И это только начало русской истории, дальше больше.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования