Uralistica

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики)

"Неспособность" Чувашии или тех же финно-угорских республик самим себя обеспечивать часто используется имперцами как довод против местных националистов.

Газета "Ирĕклĕ Сăмах" спросила у выпускника Лондонской школы экономики Артема Северского, действительно ли Чувашия обречена всегда жить на дотации (а дотации - это рычаг управления, который лишает чувашей самостоятельной политической воли). Ответ - по ссылке: http://www.irekle.org/articles/i17.html Там же - ряд мыслей о регионализме и федерализме, а также примеры того, на что разбазаривается бюджет в нацреспубликах.

Просмотров: 3401

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Новые идеи в Россию идет с запада. С России на запад не идет ничего. Думаю очень хорошо что бы финоугры РФ поучившись на западе приезжали назад в свои республики что бы поднимать их. Но наверное идет фильтрация этих западных идей в Москве, переводится все на русский для финоугров вместо того что бы все получить по английски на западе. Итак - закалдованный круг. Как выйти из этого круга:)? В Уралистике ответы появятся:)

 
 Заявление НДП Ватан в связи с 460 – летием падения Казани

Что поменялось в России со времен Ивана Грозного. По сути ничего, она по прежнему Империя зла и тюрьма народов. Пора называть события происходившие и происходящие в России своими именами. Россия- это террор завоеванных народов, шовинизм и ксенофобия возведенные в ранг нескрываемой государственной политики всей истории Российской Империи - так называемый Русизм, одна из разновидностей современного расизма. Россия, в лице правящих режимов на протяжении своей истории начиная с 1552г, неправдой и ложью, коварством и обманом, насильственной ассимиляцией, моральным и физическим уничтожением, запретами по изучению родного языка… и т.д, пытается низвести все нерусские нации до уровня второсортных, чтобы затем, стерев с лица земли, безнаказанно грабить нас и наши ресурсы, бессовестно присваивать нашу историю и культуру. К сожалению, складывается мнение, что и с приходом демократических сил ни чего не изменилось. А мы возлагали большие надежды на август 1991г и верили, что теперь страна станет подлинно демократической, где права человека - гражданина коренных народов будут в равной мере соблюдаться. Но, к сожалению, год за годом происходил отход от демократических принципов и особенно это стало ярко выражено с приходом В.В. Путина во власть. Примеры: это ФЗ № 309, ставящий все языки коренных народов вне закона, т.к. в едином федеральном стандарте нет права на изучение родного языка. Ведь в федеральной школьной программе по истории Отечества нет ни слова о тюркских государствах или о других коренных народах. По ним история Отечества начинается лишь с Киевской Руси и дальнейшая история страны отображается лишь с точки зрения московского Кремля. ФЗ об экстремистской деятельности, по которому российские суды запрещают исламскую литературу и основываясь на этом законе происходят аресты мусульман и других не согласных с режимом. ФЗ о государственном языке, в котором говорится о поддержке русского языка, как государственного и ни слова о поддержке других языков коренных народов РФ. ФЗ о языках народов РФ устанавливает право иметь национальный алфавит лишь на основе кириллицы. Именно поэтому Татарстану запретили переход на латиницу. Т.е., в многонациональном государстве, состоящий из земель коренных народов, права этих народов ущемляются. Это ли не геноцид? О каком межнациональном согласии, в таком случае, можно говорить. И менять, что либо правящая партия, видимо, не собирается.
Направо и налево раздающая обвинения в терроризме, Россия на самом деле сама является террористом мирового масштаба. Это и насильственное крещение народов Поволжья, после падения Казани; поддержка в период с 1917 по 91гг коммунистических режимов; это и агрессия в Афганистан и первая война в Чечне, и вторая кампания, когда после подозрительных взрывов домов в российских городах, началась анти чеченская и анти исламская истерия. Вместо того, чтобы найти взаимовыгодное решение вопроса, была развязана вторая бойня, унесшая с обеих сторон многие тысячи жизней. А убийства не угодных режиму, где бы они не находились. Ведь до сих пор остается много вопросов, оставшихся без ответа на эти события.
Государство, построенное на таких ценностях, непременно должно сгинуть. Оно уже вымирает, таща в могилу и все проживающие в ней народы. И татарский народ в этом ряду. Он спивается, деградирует, молодежь превращается в наркоманов и токсикоманов, жизнь стремительно сокращается. На основе выше изложенного получается, что нынешняя Россия для нас это камень на шее и путы на ногах, не дающие ни развиваться, ни расти, держащие нас в рамках угнетения - в плену. В течении почти полутысячилетия наш народ, наш язык, наша культура и традиции находились в застое, не развивались, мало того, деградировали, и виновата в этом Российская Империя. Около ПЯТИСОТ лет Россия терзает нас и мучает. Самые большие потери, которые понес от Российской Империи – это татарский народ. Да и другие коренные народы, так же не мало пострадали. До какой ступени нужно еще пасть и деградировать как нации и жить в государстве, которое унижает, дискриминирует, третирует, притесняет, угнетает, не дает развиваться, где геноцид и унижения ежеминутные, где гноят и убивают наших славных сынов и дочерей в тюрьмах, где правят бал бандитизм, беззаконие и преследование инакомыслия, где «Герои России»- общепризнанные насильники и убийцы, где главные носители морали- проститутки и гомосексуалисты, где по всем каналам ТВ и СМИ из уст государственных деятелей изрыгается шовинизм и ксенофобия, где главный жупел - злой татарин, чечен, чурка… и т.д., полный набор человеческой ненависти.
Это в равной степени относится ко всем национальным образованиям страны – это униженные, попранные народы.
«Российская Федерация», как государство, не выполняет своих обязательств перед своими гражданами, особенно игнорируются права коренных малых народов. Если страна не расистская, то она не должна устраивать геноцид завоеванным народам, если оно демократическое, то должно обеспечить своих граждан правом жить по своим традициям, обычаям, правом изучать родной язык и культуру и т.д., помогать финансово и поощрять морально в этом. Занимаются ли власти своими прямыми обязанностями? есть ли у российских нацменов, в этом плане хоть какие-то перспективы?...- не было и, не предвидется!
Если государство не хочет заниматься нашими интересами, как граждан этого государства, в котором мы потом и кровью обустраиваем страну, а прав никаких, то зачем нам такое « государство», которое активно вырождает нас и наше потомство. Россия, в нынешнем ее виде, враг не только нам, но и всему человечеству. Внутри себя она задушила всё инакомыслие, все другие культуры, нации, языки, значит, лишила мир уникальных цивилизаций, которых нет больше нигде, сделав нашу землю беднее и ущербнее. В РФ не только существует, но и процветает языковая и культурная инквизиция народов. Если, скажем, у русских есть право и возможность на изучение родного языка, развитие и внедрение в жизнь своих культурных традиций в любой части России, то у других коренных народов РФ не дозволено нигде, даже в родной республике. Россия, в нынешнем виде, чуждая, враждебная нам страна, единственно оставшаяся в Мире колониальная Империя. Живя в этом государстве наш народ, наши дети и внуки, помимо своей воли, заражаются всеми болезнями российского общества – разлагаются морально, физически, духовно, деградируют на глазах на радость нашим врагам. Россия, в нынешнем виде, опасное для проживания государство, пронизанное и пропитанное сверху до низу ненавистью ко всему нерусскому, а ко всему татарскому паталогической ненавистью, веками внушаемая русскому населению властями. На травле татар Российские власти натаскивают свою молодежь «патриотизму». Цель российской политики – сделать Россию русскоязычной, русскокультурной, православной, а это значит – нам и другим не православным в ней нет места. События последних лет наглядно продемонстрировали это, нам и нашей вере объявлена война, поставив, тем самым, нас перед выбором – или встать на колени и быть уничтоженными, или выйти победителями в этой схватке. Дело ближайшего времени превращение нашего родного Татарстана в захудалую губернию, уничтожение всего национального, народной памяти, истории.(Уничтожение образования и упразднение института президентства уже произошло).
Главная наша ошибка – это желание договорится с властями Империи. Наивная вера в то, что эта власть хочет Россию реформировать, что в России демократия,- отнюдь. Переговоры и компромиссы невозможны, история это доказала многократно. Ни одно наше предложение и требование не были учтены и выполнены. Нынешняя власть не желает реформировать Российскую Федерацию в пользу равного соблюдения прав и свобод человека, гражданина коренных народов, что дало бы возможность для позитивного развития страны. Но, к сожалению, нынешняя власть не желает отказываться от губительной для страны имперской модели развития, построенной на приоритете интересов государства над нуждами человека.
Что нас, при сохранении нынешней ситуации, ждет впереди – только вымирание, государство финансирует только русское образование и культуру, только РПЦ является государственной религией и поддерживается материально. Ислам же вообще объявлен врагом № 1. В этой связи складывается мнение, что идет умышленное противопоставление одних народов другим, чтобы занятые выяснением отношений коренные народы, не обращали внимание на власть. Сохранение нынешней ситуации и модели развития страны губительны и ведут РФ в хаос. Нужна новая модель развития страны основанная на равном соблюдении прав и свобод человека, гражданина и коренных народов. Тогда РФ будет действительно демократической и прогрессивной страной. Для этого нужно, всего лишь, всем жить по Конституции.
Мы обращаемся ко всем национальным СМИ, национальной интеллигенции, ученым, работникам культуры и искусства, служителям культа - всем значимым и простым людям, всем здоровым силам, для кого свобода и демократия не пустой звук. Мольбы и плачь еще не дали Свободы никому, всё добывает только борец! Пора самим начать отстаивать свои права и права своего народа, данные нам Аллахом ( в переводе на русский Бог, Господь, Всевышний) и закрепленные в нормах Международного права. За нас ни кто этого делать не будет. Мы должны сами быть творцами своего будущего. Мы не против какого бы то ни было народа и не претендуем на его права, мы выступаем в защиту своих прав и свобод.
Также обращаемся к Президенту РТ, Правительству и Госсовету республики, быть более активными и принципиальными по отстаиванию интересов Татарстана. На это Вам дает право, как Декларация О Суверенитете, так и итоги референдума 1992г, которые полностью соответствуют нормам Международного права.
Нам всем стоит крепко задуматься о нашем будущем и поступить так, чтобы не было стыдно перед самыми главными нашими оценщиками и судьями, и перед которым мы в ответе – это наши дети и внуки.

 ЦКС НДП Ватан ndp.vatan@gmail.com Москва, 17 октября 2012 г.

Haans,

на первый вопрос может ответить Хрущев http://www.coldwar.ru/hrushev/oon.php

на второй - русский националист http://uralistica.com/profiles/blogs/russians-may-survive-only-on-t...

только факты, ничего личного

Я совсем не уверен, что якуты или ненцы способны сразу выстроить демократическое государство, что получи они самостоятельность там не было бы нищеты.
Но я же не об этом говорил. Вы подменяете один вопрос другим.
Я говорил о нынешнем финансовом блгополучии России,  а не о демократии в гипотетически суверенной Якутии.
Мне все это напоминает ситуацию из фильма "Покровские ворота", где бывшая жена уже выйдя замуж на нового мужа не отпускала от себя старого, аргументируя это тем, что он без нее пропадет.

Ваши аргументы из той же серии, якутов с их алмазами не отпустим, потому что сами они без России пропадут, построят себе тоталитароне государство или еще какую-нибудь гадость. Нет уж, пусть лучше с нами живут. То есть обычный корыстный интерес владения их природными ресурсами выдается за заботу об их благе. Не нужно лукавить, Вы же националист, я не думаю, что Вас так уж заботит судьба этих откровенно неславян, неевропейцев.

Русские имперский этнос, он так формировался. Нельзя 1000 лет формировать его по одним принципам и вдруг все в корне поменять.
Я уже писал это многократно. Славяне с территории нынешней Украины + меря + голядь + весь + мурома+ мещера + половцы + татары + и т.д. Это лишь часть ингридиентов из которых сформировались русские. Это своеобразная эмигрантская Америка. Там тоже море разных этносов сформировали единую политическую нацию.
Конечно чистых наций не бывает в принципе, но русские на фоне соседей выделяются очень большим количеством составляющих.
Все закономерно, это следствие их истории. Бесконечные завоевания, расширения, включение в свое государство других народов и государств, упорная русификация, миссионерство и распространение православия. И вот результат - безумный микс безумного количества народов.
Если кто-то сейчас захочет распутать этот клубок и начать строить этническую нацию русских... я назвал бы это безумием. Это демонтаж концепции русскости. Именно поэтому можно только и дальше вести ту же политику.
С чистого листа начать не получится. Нет этого чистого листа.
Именно поэтому была есть и будет государственная политика руссификации и ассимиляции.
Русским незачем блюсти этническую чистоту, ее не было еще до того, как появился сам этноним русские.
Им терять нечего, поэтому будут ассимилировать.
Но все таки это не значит, что русских нет. Если  есть люди, которые себя так называют, значит есть такой этнос, пусть и сильно смешанный.
Борьба с империей не борьба с русскими, а борьба с имперскими идеями, с концепцией государства. Это борьба с неравноправием регионов, с неравноправием языков, с неравноправием религий.

Если, гипотетически, Россия развалится, то количество русских уменьшится.  Многие причисляют себя к русским просто из удобства, конформизм - это нормальное явление, большинство людей конформисты, ничего страшного и необычного в этом нет. В вопросе о национальности то же самое.
Но совсем русские не изчезнут, это невозможно в принципе. Будет территория, язык, ментальность, все останется. Вам не о чем беспокоиться. Я даже думаю, что и численность не сильно уменьшится, во всяком случае не сразу. Это все очень инерционные процессы. Счет не на годы, а на поколения.


"кто у нас баре-генералы ????" Это длиный вопрос. Можно начать с Рюриковичей, которых пригласили издалека. Но ведь пригласили же. Кто то из своих пригласил.
Если князья поколениями живут в этом государстве, но неизбежно сливаются со своим народом. Но они все равно не считали себя русскими. Это не значит, что они не заботились о русских. Они заботились в меру своего понимания. Они были хозяевами этой земли и этого народа поэтому заботились о преумножении своего государства и народа. Это не национализм, его тогда не было. Это рационализм, просто всегда хочется быть богаче и могущественней.
В более позднюю эпоху великие князья, государи и цари выискивали свое родство с римскими цезарями, с иностранными монархами. Не думаю, что родство со свои народом, с русскими им польстило бы. Первый император, который провозгласил себя русским был Александр III, отец Николая II. То есть на престоле было всего 2 русских монарха. Я не о генетике говорю, а о самосознании. Повторяю, всего 2 монарха, которые считали себя русскими! Им пришлось на это пойти, мир стал миром национальных государств. Это все не по доброй воле произошло.
Что касается праящего класса, то он был в основном русским до эпохи Петра I, бояре были в значительной степени дальними ответвлениями Рюриковичей и потомками княжеских дружинников. Были выходцы из других государств, но не так много.
Петру был важен быстрый результат, ему нужны были квалифицированные кадры. Сама Россия их готовить не могла, поэтому он пригласил множество немцев, голландцев, швейцарцев и пр. Но и бойкие русские делали быструю карьеру, достаточно вспомнить Меньшикова. Он вырос из торговца пирожками на базаре.
В то время этничность большой ценностью не была. Вот тут мы можем понаблюдать работу концепции имперской нации. Не важно кто твои мать и отец, если ты работаешь или воюешь на благо России значит ты русский.
Поэтому вполне себе русские датчанин Даль, швейцарец Лефорт, шотландец Гордон, ногайцы Юсуповы, и т.д. Если Вы сейчас почитаете о дворянах XVIII, XIX веков, то увидите, что всех их называют русскими несмотря на обилие нерусских фамилий.
И не нужно думать, что дворяне отличаются от простого народа слишком большим этническим разнообразием. Простые русские тоже смесь огромного количества составляющих и пусть обилие "простых русских" фамилий типа Петров, Кузнецов, Федоров вас не обманывает. Фамилии у простых людей в России появились довольно поздно и унифицирующая роль церкви тут недооценивать не нужно. Они свое дело знали, переименовывали разные народы из поклоение в поколение. Именно они занимались русификацией.
Поэтому, когда Вы намекаете на обилие "нерусских" среди "бар-генералов", Вы упрекаете концепцию имперской нации. А ничего другого у вас нет. Среди дворян больше немцев, французов, шотландцев. А какая собственно разница? Среди народа больше татар, половцев, меря, мещера и пр. Это тоже неславяне, кем тщатся считать себя русские.
Еще раз повторюсь, для русских самоубийство выискивать русских среди "русских". Будете сильно рыться найдете лишь половцев, украинцев, меря, голядь, немцев и так далее. В ваших же интересах считать Беннигсена и Екатерину II русскими. Просто нет выбора.

"РУССКИЕ, БРОСАЙТЕ ДУРАКА ВАЛЯТЬ - БУДТЕ ЫМПЕРЦАМИ -ДАВИТЕ НАС!- В ЭТОМ ВАШЕ ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ!"

Лично я здесь разговариваю с нерусскими. Русским я ничего не говорю, их здесь немного. Я пытаюсь убедить читателей в том, что проблема не в доброй воле русских, не в их желании или нежелани что-то менять, а в том, что по другому они не могут.
Я пытаюсь убедить людей, что нужно заниматься собой, а не попыткой встроиться а предлагаемые обстоятельства.
Тут много людей, которые считают, что русских можно переубедить, что русские в лице Национально-демократического альянса или чего-то подобного нас спасут.
Я хочу сказать, что любая борьба за свой язык и свою идентичность натолкнется на сопротивление русских и государства. И по другому не будет.
Те, кто пытается сказать давайте будем заниматься своими национальными делами в строго отведенном нам пространстве, так чтобы не задеть интересы руских и не дай бог с ними конфликтовать, живут с широко закрытыми глазами.
Единственно что вы можете делать не вступая в конфликт - это плясать народные танцы раз в год на фестивале аборигенных народов.
Единственный способ не конфликтовать с русскими - стать русским.

Опять Вы подменяете понятия.
Финляндия и Франция национальные государства, естественно, что там чтобы не конфликтовась с финном или французом надо быть финном или французом сооьветственно.

НО РОССИЯ ФЕДЕРАТИВНОЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО!
Здесь принцип "чтобы не конфликтовать с русским, надо быть русским" - есть насилие и империализм.

Может быть руским и комфортно жить с финно-уграми в одном государстве, а наоборот?
Комфортно ли финно-уграм жить с русскими в одном государстве? Не задавались вопросом?
Не слышите стоны из всех щелей?

"Имперскость не природное свойство русских - они с таким же пылом защищали бы и демократию которая была бы жёстко своей а не компрадорской!"
Это голословное утверждение. Докажите фактами из истории.
Я могу привести кучу примеров подавнения Россией национальных движений и восстаний. Кучу преступлений против самоопределения народов.
Против венгров, поляков, чехов и словаков, татар, чеченцев, чукчей, чеченцев, литовцев, грузин и прочее, прочее, прочее.
История России такими фактами изобилует.
Чем вы можете это перечеркнуть?
Страданиями русского интеллигента из его дневников, которые кроме него никто не читал?
4-мя людьми, которые вышли на Красную площадь протестовать против ввода войск в Чехословакию?

Вы понимаете настолько масштаб подавления больше масштаба поддержки?

"Для меня тут стержень -есть ли изначальный личностный настрой антипатии к этническим русским (бытовая русофобия) в принципе или его нет ... Если есть ,то всё остальное вторично и уже не имеет значения - одни маски.."
В быту все ок, я в Москве живу, хочешь, не хочешь общаешься и дружишь с русскими больше, чем с финно-уграми.
Давайте отбросим эмоции и поговорим о фактах.
Я против того, чтобы Россия была русской страной, я против доминирования русского языка, против единственно возможного русскоязычного образования, против тотально русского телевидения и т.д.
Если для Вас это русофобия, ок. Меня мало волнует Ваша оценка моей позиции.

''

"только факты, ничего личного" -оставим политес-свои люди однакось..))

1) "на первый вопрос может ответить Хрущев"- ни на что т.Хрущёв)) не ответил ! Он занимался пропаХандой а что получилось мы все знаем... ''

хаанс тут начал забрасывать фотографии, ну можно ему тут и другие брасать назад.
в фотографии убиты советскими войсками литовские партизаны Литовской Освободительной Войны 1945 - 1953 г. положенные при местного отдела милиции с целью установить их личности и личности других людей симпатизируещих убитым партизанам что бы не только их семьи и друзья сослались в Дальный Север но и что бы устрашить потенциальных бойцов за независимость.

Хаанс, Вы спросите своего отца или его сослуживцев об инструкциях поведения военными в окупированной Литве: не ходить в городе (в том числе в г. Шяуляй) в военной униформе, гулять только в цивильной одежде; и не по одному - а в группе - с другом или в компании и т.д. Боялись лесных братьев.

хаанс предлагает конфликтовать с французами, финами и литовцами:)) не смешно ли это:)? Он предлагает одним финоуграм воевать с другими - с финами. мне кажется что у каждого народа есть право на самоопределение, если ему не нравится порядки или безпредел - он может выйти из государства создав свое государство, - вот например в Шотландии будет референдум в 2014 году за независимость от Британии. А так, то финоугры России и так лояльные граждане в сравнении с кавказцами. Финоугры -хорошие граждане РФ, и наверное среди них меньше преступников нежели у русских.

А тема этого топика - дотационность республик - искуственная, и наверняка в этом правда. Думаю было бы хорошо оставить половину прибыли от нефти и газа хантам, манси, ненцем. Здорово было бы в этом смысле что другие республики РФ были бы вынужденны как то выкручиватся и развиватся без халявных нефтяных денег и так стали бы меньше зависимы от нефти, газа, что бы экономика поднялась.
Условие экономического развития республики - некая автономия республики, бетонные законы, какое то понятие демократии - но гражданское общество - враг нынешних Московских властей. Так с кем боротся если не с системой, а эта система - вековая. И Максим прав, все сказал так как есть.

А так, если бы в 17 веке Московия завоевала бы Аравийский полуостров (как сделанно с ханто-мансийскими землями в 17 веке) со всеми нефтяными ресурсами, то сегодня бы вместо арабских нефтяных шейхов были бо не роскош а нищета и хаанс тут им заявлял бы что вы арабы тут поскромней перед русскими и будте лояльные, мы у вас всю нефть заберем а вы насмерть идите воевать с французами:))) Арабы бы плясали песнями и говорили как им хорошо... :)

Приехали. Почему я должен придумывать как финно-уграм жилось бы в Китае?
Если Вас тянет пофантазировать, фанатазируйте без меня.

Поймите, то что Китай неправильно ведет себя в Тибете или Франция в Бретани или Испания в Каталонии никак не опрадывает такого же поведения России.

Точно так же можно сказать, а вот на соседней улице парень соседа зарезал, значит и мне можно тебя зарезать... Отличная логика.


"Я не знаю хорошо ли жить рядом с русским со стороны угро-финна" Ах Вы не знаете?!
Ну так почитайте статьи на Уралистике, узнаете.
Не надо валять дурака, все Вы знаете. Именно поэтому пытаетесь доказать что да здесь финно-уграм плохо, но в Китае было бы еще хуже.

Как Вы любите считать чужое.
Ну достануься якутские алмазы якутскому Вексельбергу, Вам то что?

Какая забота о чужом)) И понятно что небезкорыстная.

У нас не было государства в современном виде благодаря русскому завоеванию, это чистая правда. И на марийском государстве не висит столько мерзостей, сколько висит на России и это дает мне право так говорить.
И я буду так говорить. А вам придется оправдываться за русских. Не знаю зачем белорусс взял на себя такую роль. Ну взяли так несите.
Но не оправдаетесь, слишком много грязи.

Хорошая, добротная, аргументированная полемика. С удовольствием читаю!

 

Ой извините, я Вас с Льютом перепутал, русские все на одно лицо))

Вы заставляете меня повторяться, ну ок:


Я могу привести кучу примеров подавнения Россией национальных движений и восстаний. Кучу преступлений против самоопределения народов.
Против венгров, поляков, чехов и словаков, татар, чеченцев, чукчей, чеченцев, литовцев, грузин и прочее, прочее, прочее.
История России такими фактами изобилует.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования