Uralistica

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики)

"Неспособность" Чувашии или тех же финно-угорских республик самим себя обеспечивать часто используется имперцами как довод против местных националистов.

Газета "Ирĕклĕ Сăмах" спросила у выпускника Лондонской школы экономики Артема Северского, действительно ли Чувашия обречена всегда жить на дотации (а дотации - это рычаг управления, который лишает чувашей самостоятельной политической воли). Ответ - по ссылке: http://www.irekle.org/articles/i17.html Там же - ряд мыслей о регионализме и федерализме, а также примеры того, на что разбазаривается бюджет в нацреспубликах.

Просмотров: 3540

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Русская сатрапия происходит не из-за влияния монголов, а из-за самого принципа построения имперского государства. Империя не выживет в условиях демократии. Если повысить уровень политических и экономических прав, то неизбежно начнется рост национального самосознания народов входящих в империю и империя рассыпется.
Поэтому пока Россия остается империей она НИКОГДА не будет демократией и экономически процветающей страной. Хотите жить в демократическом государстве, смиритесь с тем, что Россия значительно уменьшится.
Но нынешний принцип существования государства - сначала сохранение территории (вспоним название главной партии "Единая Россия"), а потом все остальное, не оставляет шансов на развитие демократии на свободное развитие бизнеса. Поэтому искусственная дотационость тоже разновидность сатрапии.
Так ведь и Вы за единство! Тогда не пытайтесь доказать, что где то в глубине души русские тоже демократы. Империализм - это насилие и сатрапия. Одно от другого неотделимо.

"Против венгров, поляков, чехов и словаков, татар, чеченцев, чукчей, чеченцев, литовцев, грузин и прочее, прочее, прочее."- реальную страну приведите которая НЕ занималась этим будучи ГОСУДАРСТВОМ ..."
Опять то же самое. На соседней улице парень соседа зарезал, значит и мне можно...

Никакие преступления Франции, Германии или США не оправдывают никаких преступлений России.
Вся эта грязь подавления народных движений останется висеть на совести русских. Суворов по уши в народной крови, а русские его до сих пор как икону носят.

"Или Вы против государства в принципе,Максим? Либертарианец ?)))" Совершенно верно, близко к этому, но не так радикально. Государство необходимо, но в минимальной степени и я националист, это тоже убеждение, которое выходит за рамки либертарианства.

"И потом -чтобы не было подавлений  нужно жить не около адыгов" Русских на Кавказ никто не звал, могли бы жить далеко от адыгов и не на землях адыгов, так что не жалуйтесь.

Тоже удивительный феномен, haans часто ставит провокационные вопросы, хочет добиться антирусских высказываний.
Что то типа: "ЧТО БОРЬБА С ИМПЕРИЕЙ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ БОРЬБА С РУССКИМИ ? То есть они распадутся как нечто единое .. Не станет русского языка,культуры,территории,влияния,ментальности? Это будет успехом?"

и вот такого:

"Вы (!) говорите этим- "РУССКИЕ, БРОСАЙТЕ ДУРАКА ВАЛЯТЬ - БУДТЕ ЫМПЕРЦАМИ -ДАВИТЕ НАС!- В ЭТОМ ВАШЕ ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ!" 

Вы уверены что хотите сказать именно это???????????????????)))))"

Как хочется быть не палачом, а жертвой. Уж так хочется...
Это же надо подмять под себя половину евразийского континента и маяться комплексом жертвы. К этому еще и эмоциональная сторона прибавляется, хочется любви. Уж как внушают, что нужно любить русскую культуру, русский язык и русский народ, ибо только благополучие русских обеспечит благополучие всех покоренных ими народов.
Поэтому не обижайтесь, что в Москве потоп из миллиардов стянутых из регионов денег, а регионы стоят с протянутой рукой. Это им же во благо. Жертвам строительства собственной империи нужно помогать, отдать последнюю рубашку, чтобы жертве на Феррари хватило и любить её бескорыстно.

Официальная информация с сайта Банка России.
Сведения об остатках средств на корреспондентских счетах кредитных организаций на 19.10.2012, в млрд. руб.:

По Российской Федерации - 895,1

По Московскому региону - 718,1

То есть 80,23% денег, имеющих хождение в РФ, находятся в Московском регионе.
Еще вопросы есть?

А я не отрицаю, я тоже нахлебник. А что делать, в стране, где запрещено все, что не разрешено, свобода редкий гость везде: в политике, в экономике, в культуре, поэтому здесь ничего развиваться не будет. Я бы и рад пуститься в самостоятельное плавание, а не сидеть на чужой шее. Но здесь это позволяется лишь в очень, очень ограниченном варианте. Поэтому мы обречены тратить чужие ресурсы, кто больше, кто меньше.
Так что у меня першит, о чем я честно и говорю. Только я тоже не мазохист и отказываться от еды из-за вот такого устройства России не стану. В Прохоровы, Сечины, Тимченки не рвусь, но и голодать не хочу.

"Когда Вы (члены уралистики) говорите о несуществовании какой либо общности (русских) как факте"
Опять Вы мне приписываете то, чего я не говорил.
Я же сказал, что русские есть, ЕСТЬ, ЕСТЬ! Только у них с этнической основой проблемы, как у американцев. Я говорил только то, что русские формировались по другим принципам. На другой ветке было хорошее определение:
усскость - понятие не географическое, не религиозное, и не этническое; это и не гены и отметка в паспорте. Это то, почему Пётр I называл чернокожего Ибрагима Ганнибала образцом русскости; это то, почему потомок мавра Александр Пушкин и по сей день представляет российскую культуру во всем мире, и нет более русского, чем он; это то, почему Лермонтов (шотландец по происхождению), Блок (немец по происхождению), Левитан (еврей по происхождению) - не стеснялись называться русскими!"

Я совершенно согласен с этим определением. На 100% и даже больше.
И вот исходя из этого определения о какой этнической основе русских можно говорить? Как у американцев: Обама - американец, Буш - американец и индианка по происхождению Велма тоже американка. Там разнообразие еще круче, наверное нет на земле народа, который не был бы представлен в единой американской нации.

По поводу недоговороспособности я возвращаю Ваш упрек Вам. Конституция России - это договор. Это те принципы, которые мы как граждане и как народы обязались соблюдать.
И в первую очередь государство их не соблюдает и хочу напомнить, что русских в РФ 80%, избирателей соответственно тоже примерно столько же. Русификация, институционально закрепленное неравенство народов и языков продолжаются. Продолжаются эти вечные обсуждения вопроса закрепления в конституции государствообразующей роли русских, то есть законодательного закрепления неравенства. Постоянные вмешательства во внутренние дела нерусских народов. Ну вот какое дело русским и  государству какой алфавит используют татары? Но ведь нет, запретили использовать латиницу. А языки традиционно использующие латинскую графику так и не стали государственными в национальных республиках по той же причине.

"Вы же вообще  русских(как креатур федералов) на место "у сортира" усадить хотите  (!)"
Вы постоянно придумываете оскорбления в адрес русских и приписываете их мне. Это поразительно.
Вот этого я не говорил и не подразумевал.
Ну как же Вы хотите оскорбиться... Извините, но мазохизм здесь налицо.
Но это не лично ваше свойство, это очень типичная точка зрения. Даже довольно агрессивные русские нацики твердят, что русских все обижают. Зайдите на любой наци-сайт, там любовно смакуют оскорбления в адрес русских, а если их недостаточно, то в ход идут фальшивки типа плана Даллеса, несуществующих высказываний Тетчер о 50 млн. русских, несуществующих высказываний Мадлен Олбрайт о том, что Сибирь несправедливо принадлежит России и конечно старинная оскорблялка - протоколы сионских мудрецов.
Они это читают и оскорбляются, перечитывают и оскорбляются, обсуждают и оскорбляются. Видимо в этом все таки есть своеобразное удовольствие.
Это старая русская традиция и Вы здесь не первопроходец.
Я могу выложить видео передачи, где Никита Михалков просто истекает удовольствием, когда комментирует фотографию из армии, где лежит дагестанский солдат на фоне новобранцев, которые склонили головы, на которых выбрито - "салам даг". Ну это же такой повод оскорбиться, даже не повод - веская причина!
А знаете кого он ругает? Русских! Да, да, именно русских. А дагестанец "крепкий, здоровый, красивый" - это слова Михалкова, "у него есть вера, история, традиции, уважение к старикам, у него есть его корень, а у этих русских нет ничего". Как он это говорит, аж глаза горят!

''Это действительно было захватом и агрессией..''

''Партизаны - это всегда гражданская война...''

 

противоречий не видите...  :)?

видете или не видете - не важно и лучше не продолжать эту тему, но если кровь нагреется - то три девятки поможет:)

http://www.youtube.com/watch?v=4Md3vkKo0t4

Не так важно, как Вы лично относитесь к Михалкову или к фальшивым фразам, приписываемым Тетчер и Олбрайт.
Важно другое, важно, что это стандартный прием русских. Ведь речь во всех этих фальшивых фразах идет имено о русских. Откуда это желание обидеться на весь свет? Почему это желание воспроизводится из поколения в поколение?
На другой ветке Ljut выложил вот такую фразу:
"По воспоминаниям ювелира царского двора Арона Симановича. Цитирует Троцкого-Бронштейна дословно: 

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тиpания эта бyдет не спpава, а слева, не белая, а кpасная. В бyквальном смысле этого слова кpасная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весть мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного идиотизма, до животного состояния… Наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - умеют ненавидеть все русское. С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, офицеров, академиков, писателей!.."

И это тоже фальшивка изготовленная русской фашистской партией в Харбине. Послереволюционные годы.
Это же мазохизм.
Вы тоже ведете себя провокативно, подсказываете мне оскорбления в адрес русских. Зачем Вам это?
Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Та же фальшивка, что и в случае с Тетчер и Олбрайт. Мне льстит оказаться в их компании. Масштаб не тот, но методы те же.

Мотивы Вы сами назвали: "огласка (а не жалоба) мобилизует этнических русских не спускать такое по тихому и это хо-ро-шо! Это дело ,а форма подачи со временем образуется!"

То есть смакованием реальных оскорблений и придумыванием несуществующих, Вы планируете мобилизовать русских против... Подозреваю, что список "против" будет очень длинный. Не знаю, кого именно Вы лично в него включаете.

"Существует нелитературный русский язык  в котором оканья и аканья не разделяются дальше диалектов,существует русский менталитет с качествами так отвратными восточникам с их предписанным казарменым уважением к старшим и такой же регламентацией всего и вся вплоть до постели ."
Оканья и аканья не доказывают существования этнической основы. В Сибири тоже давно свои говоры, но это же не значит, что там совершенно отдельная этногруппа, все они бывшие переселенцы из центральной россии. Язык штука внешняя, его выучить можно, а гены не выучишь.

"Тут на лицо двойные стандарты - вот Вы согласились с Тишковым ,помнится, что он прав в отношении русских ,но у него определение народа как как конструкта У-НИ-ВЕР-СА-ЛЬ-ное - на счёт своего же не согласны конечно?...)))"
Положим определение народа, как конструкта, не Тишкова, а Бенедикта Андерсона, и они во многом правы. Все народы в той или иной мере конструкты, кто больше, кто меньше. А вот о степени стоит поговорить.
Американцы полностью конструкт - эмигрантская нация. В Европе ситуация сложней, там у большинства народов есть этническая основа, но достаточно размытая. Есть народы, жившие в изоляции и там этническая основа гораздо более цельная. Конечно и там есть конструирование, но в очень минимальной степени.
Мари тоже конструкт, но по сравнению с русскими в несоизмеримо меньшей степени.
Русские тоже не американцы, ингридиентов меньше и перемешивание дольше и тщательней, проект существует дольше.
У всех народов, живущих в россии, похожая ситуация, русская идентичность доминирует. Это объективный факт. Есть много причин, по которым быть русским выгодней, поэтому дети от смешанных браков с большей долей вероятности предпочтут стать русскими.
Это уменьшает численность нерусских народов, увеличивет численность русских, почти не влияет на этническую основу нерусских народов и размывает этническую основу русских.
Будете с этим спорить?
"То что Вам милее определение идеологическо-политическое понятие образования "русских" мне понятно,причины на поверхности. Вам оно выгодно для дела же!)"
Конечно использую те определения, которые выгодны мне. Я должен подыгрывать Вам?!
Я могу выложить десятки подобных определений "русских" с авторством. Вы не хуже меня знаете, что десятки и даже сотни идеологов, конструкторов "русской нации" упорно отрицали и отрицают этническую основу русских. Не я придумал эти определения, сами русские придумали, с ними и спорьте.

"Мне как русскому от "владения" "Вами" ни тепло ни холодно .   Если это произойдёт без нарушения моих естественных прав (например как у Англии с Австралией) - гут лак!"

Вот именно черт в деталях. Русское и русские в россии везде, поэтому любое нерусское телодвижение воспринимается вами как посягательство на ваши "естественные" права. Получется что вообще ничего нельзя. Буквально все задевает ваши "естественные права". А где наши естественные права?

"Ну вот какое дело русским и  государству какой алфавит используют татары?" - нет дела! Вы правы ! Дело есть до того что стоит за этим - "Ну вот какое дело русским и  государству какой алфавит используют татары?" - нет дела! Вы правы ! Дело есть до того что стоит за этим - неконституционный выход из России с огромными издержками для этнических русских .."

И дальше Вы даете отличный пример такого мышления: Вам нет дела до татарской латиницы, но тут же выясняется  что дело все таки есть. Оказывется татарская латиница в вашем представлении - это "неконституционный выход из России с огромными издержками для этнических русских ..."
Логика как во фразе "я у тебя не брал, и вообще давно вернул".
Как связан татарский алфавит с неконституционным выходом из россии?! Вам не кажется, что это слишком большая натяжка?

"Остальные.. Ну поймите - это было время империй .. Везде ..."
Вот именно это я и прошу понять.  Было время империй и прошло. Россия либо станет полноценной федераций либо развалится, как развалились все империи, ибо их время прошло.

И опять же не воспринимайте это, как мою угрозу развалить Россию. Просто существование в имперском виде вынуждает ограничивать все свободы ради сохранения от развала. А это в свою очередь убивает экономическое развитие на корню, убивает социальное развитие и культурное, убивает конкурентоспособность. Россия развалится от одряхления или под натиском более жизнеспособных соседей.
Но вместо того, чтобы убеждать русских отказаться от идеи империи в пользу федерации, Вы уговариваете меня участвовать в государственном строительстве. Меня с моими взглядами и моей нерусской внешностью близко не пустят в имперскую канцелярию.

Этот вопрос "русские vs нерусские" муссируется постоянно и изрядно надоел. Отношение к коренным народам РФ неравное, они всегда снизу вверх смотрят. Это очевидно.

Я тоже полагаю, что дотационность республик создается намерено или просто от беспечности, безразличия власти, которая преследует меркантильные цели в своей деятельности.

Развить экономику республики до европейского уровня очень сложно, но создать элементарно сносные условия жизни, достаточные для стабильного проживания можно. Сейчас же жизнь в республиках для многих мучение, а не жизнь.

Увы, пока мы живем в россии наши интересы еще долго будут пересекаться с интересами русских. Скорее всего всегда.

Я могу понять, когда люди или народы обижаются по делу. Но не в случае с русскими, им не на кого обижаться, они живут в государстве, которое сами создали. Поэтому я не понимаю обид на кавказцев, которых Россия завоевала и насильно включила в свой состав. Тем более не понимаю, когда обижаются на вымышленные фразы, когда обиды выдумываются, чтобы мобилизовать русских против того, кого сами же оговорили. Это уже совсем клиника. Это же не единичный случай, это систематическое явление.

Речь шла о другой мысли, которую Вы мне приписали, а именно о: "Вы же вообще  русских(как креатур федералов) на место "у сортира" усадить хотите  (!)  чем ставите  уже себя в то самое несерьёзное  ...при озвученных Вами же разностях весовых категорий..."

Вот этого я не говорил. Это фальшивочка, сшитая по вашим традиционным лекалам.


"Конечно использую те определения, которые выгодны мне. Я должен подыгрывать Вам?!"- нет,но истина одна -если Вы для своего народа используете одни определения а для соперника другие искуственно(!)"

Истина не всегда одна, бывает что с разных сторон вид принципиально отличается. Политика, общественные отношения не математика.
Но в данном случае как раз нет, я признал существование конструктивизма в строительстве нации. Я спорил лишь о мере его влияния в разных нациях, в русской и марийской. Совершено очевидно, что они принципиально разные.


"если кто-то определённый(!)  за татарский латиницей алфавит и одновременно говорит что в случае вмешательства федералов вполне приемлимо будет взять меня в заложники или зарезать( ну или пророчит это),а ещё ему мил салафизм то ЕГО алфавит нарушает  мои естественные права - палку ВСЕМ его начинаниям в колёса!"

Какой Вы фантазер. Слишком много если бы да кабы. Все таки даже в этом случае алфавит отдельно, сепаратизм отдельно. Это принципиально разные вещи.
Если кто то за татарский алфавит и неправильно дорогу перешел, то тоже алфавит запретите?
А что хороший повод...
А если мне православие не нравится, как вам салафизм, то что? Тоже можно палки в колеса, а заодно и кириллицу в утиль?
Я предвижу аргумент, что православие все таки не экстремизм. Но все равно алфавит и религия или идеология или еще что-то вещи из разных категорий. Ну вот немцы влипли в национал-социализм, но ведь никто из-за этого не отменил латиницу...

"там не смотрят на национальность -только на желание выслуживаться (!) и деловые качества..." Да, да, служба на благо России, но это благо довольно своеобразно трактуется. Оно видится русскими глазами.

"а что не так с внешностью? Европейская вроде..)))" Внешность, как внешность, но совершено очевидно неславянская. Многих это напрягает.

Вы что думаете среди русских нет людей, готовых убить?! Ни одного? И что это законный повод запретить кириллицу?
Я всего то о татарской латинице говорил, салафизм, экстремизм и "готовность убивать" Вы каким то образом сюда приплели.
Это Вы упорно делаете вид, что татарская латиница имеет к этому какое то отношение.
И при этом лицемерно заявляете, что Вам нет да нее дела.


"я признал существование конструктивизма"- было бы интересно узнать о Вашей оценке этого явления  - есть ли у Вас мнение о полноценности и о неполноценности наций по мере увеличения   конструктивного фактора в ней."

О полноценности и неполноценности?! Я вообще не дискутирую в таких терминах. Опять провокация? Хотите, чтобы я какой то народ неполноценным назвал?
Опять мазохизм изо всех щелей полез?

О мере конструктивизма говорить сложно. Вернее сложно дать этому количественную оценку.
Понятно, что народ, который Зюганов определил как "Наш народ миролюбив и незлоблив. 800 лет провёл в походах и боях...", народ, который создал государство, в котором 200 языков, а было еще больше, значительно чаще смешивался, пополнялся за счет русификации и православной миссионерской деятельности, чем народ, который в полном составе 4 века был прикреплен с земле крепостным правом.

"-уточню- о корреляции правомочности претензий на титульность от уровня конструкта в народе..."
Это совершенно другая тема.
С чего Вы взяли, что я обсуждаю с вами титульность и ее связь с уровнем конструкта в народе?
Где об этом вообще шла речь, откуда титульность всплыла?
Я не съел Вашу наживку-провокацию и Вы резво переключаетесь на новую тему. Думаете самый хитрый?

Может Вы сами ответите на свой провокационный вопрос о полноцености и неполноцености: есть ли у Вас мнение о полноценности и о неполноценности наций по мере увеличения конструктивного фактора в ней?
Уверен, что откажитесь отвечать или проигнорируете.


"Простите ,но я не верю что татары вводят латиницу из-за лучшего выражения звуков татарского,вообще сейчас чрезвычайно низок уровень доверия ...(("
Какое дело татарам верите Вы или нет? Это их внутреннее дело. Это никак не касается ни Вас лично, ни русских вообще, ни федеральную власть. Вообще никого, кроме самих татар.

Я привел пример с татарской латиницей просто как пример. И уже на нем видна Ваша реакция: да их дело, но я не верю, а еще салафизм, сепаратизм, "готовность убивать". В общем не хотите чтобы у татар была латиница. И при этом утверждаете, что "опять же я буду только рад если рядом другая национальность будет жить полнокровно если моя с ней совместима бытово (симбиоз)- это в моих интересах"

Ваши декларации одно, а малейшее столновение с практическими вопросами выявляет обратную ситуацию.
Типичное - не пущать... Стандартный империализм, почему то считаете себя вправе определять, как жить другим народам.

Если Вам не нравится речь Хрущева, могу предложить речь Владимира Гундяева (патриарха Кирилла) на открытии XVI Всемирного русского народного собора 1 октября 2012 г.:

"В годину наполеоновского нашествия на первое место выдвинулась проблема защиты русской культуры, культурной идентичности — на фоне глобального натиска франкоцентризма, французского языка и культурных стандартов. Неслучайно именно после победы над Наполеоном и освобождения от наложенных в XVIII веке на нашу элиту духовных оков произошел бурный расцвет русской культуры, русской философской мысли, наступил «золотой век» Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Хомякова, Киреевского. Творцам русской культуры была необходима эта победа, чтобы отойти от подражания образцам Парижа и Версаля и обрести веру в силу собственного народа. Кроме того, упразднив геополитический проект Бонапарта, Россия создала благоприятные условия для национально-культурного разнообразия самой Западной Европы."

Ну просто записной антиимпериалист. Какой пафос!
Я надеюсь он так же радеет за марийский язык и марийскую культурную идентичность перед натиском русоцентризма в России. Франкофильство Европы и России, весь этот "натиск франкоцентризма" близко не сравнится с многовековым натиском русского языка на языки и культуры нерусских народов России.

"Поэтому и писал что Ваше мнение о конструктивности русской нации это претензия на изгнание его из таковых..

Это не более чем моё мнение)))"
Не понял, изгнание из каковых? И выражайтесь ясней, какие нации неполноценны, уж назовите поименно. Что тут стесняться.
Раз уж задаете такие вопросы, то не стесняйтесь отвечать на них прямо))))



"Вы выясняли моё мнение? Я его рассказал .. Если что-то против меня лично- я против..."

Нет, я не понял, как татарская латиница может быть направлена лично против Вас? Вы же не татарин. К Вам то это какое имеет отношение?

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования