Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 32513

Ответы на эту тему форума

До войны беларусов в Латвии было в раёне 70 тысяч, в деревнях жили испокон века на своей земле. До фашистского переворота Улманиса у них было более 50 школ, а сейчас их видите ли никогда типа небыло, также как в Летуве на Виленщине. В Краславском р-не старики до сих пор на беларуской мове разговаривают. Все эти латышизации, русификации, летувинизации это этноцид во всей его человеконенавистнической форме. Интересно получается, на Уралистике вы типа болеете за финоугорские народы России страдающие от русификации, а в своих прибалтийских странах ещё более жосткая политика по отношению к нац. меньшинствам вас вполне устраивает. Совсем не искренне в связи со всем этим выглядит ваше присутствие здесь. 

По поводу латышей как нации, я понял что это прибалтийский вариант мордвинов. Латышей как таковых никогда небыло, были ливы, латгалы, земгалы, беларусы и т.д. которые насильно подверглись этой самой латышизации. Так же как в России русификации были подвергнуты финоугорские народы и на их основе были "созданы" те кто сейчас называется русскими.

Luhta said:

ljut said:

Русификация, латышизация, летувинизация в разных вариантах суть одно и тоже.  В случае со славяноязычными в Латгалии вы забыли о коренном этносе этих мест -беларусах, в вашем языке если не ошибаюсь балткривах, которых также подверглись в Латвии латышизации, полонизации  и русификации.

Латышизация и руссификация касательно латгальцев не одно и то же. Тут вообще ставится под вопросом -  являются латгальцы отдельным этносом от латышей. Если они не являются, то о какой латышизации мы вообще можем говорить? Я уже писала, что латгальцы и латыши две очень близкие этнические группы, ближе чем множества других этнических групп, скажем, северные ханты и восточные ханты.

Насчет беларуссов - они не являются коренным народом Латвии.

Здесь я задавал вопрос и не получил на него ответа, -что собственно за народ такой латыши. На сколько я понял это смесь ливов, латгальцев и еще других народов населяющих тер. Латвии?

Да, латыши имеют сложную этногенез. По сути латыши это смесь латгальцев с земгальцами, куршами, селонами и ливами.



Luhta said:

ljut said:

Да, латыши имеют сложную этногенез. По сути латыши это смесь латгальцев с земгальцами, куршами, селонами и ливами.

Судя по распределению носителей различных гаплогрупп, составляющих гаплотип современных литовцев,(и латышей) никакого древнего «балтского этноса» не существовало. Данная группа языков возникла в результате генезиса западных славян (вендов и галичан) с финно-уграми, являющимися носителями языков восточных рас.

О западных славянах, Вильнюсе, Риге и литовском языке

http://h.ua/story/356801/#ixzz2N3BuZqcd

П. Й. Шафарик - чешский историк, этнограф, в своей книге "Славянские древности" говорит о финском происхождении жемайтов.

http://books.google.ru/books?pg=PA24...page&q&f=false

 Книга 2, стр. 230-234.

 Слово "Самогития" у него - земля Самов.

 Getae - Gitae - земля (гречес.), Суомалайн - местное.

 "Имя Самоети было некогда собственным Чуди, именно Лопарей."

 "Трудно решить, что скрывается в имени Самогития, Семигалия: слово Суоми , или скорее Same ,Sabme, т. е. Лопь, Лопари. Следы лопарских поселений...."

 

П. Й. Шафарик, Т.1, книга 3:

 Стр. 134:

 "Что касается до распространения литовцев и латышей (Тунман Интерс) в округах Виленском и Троцком они поселились только в половине 13 века; прежде же их в этих округах жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне"

 (19 век - Шафарик называет литовцами нынешних жемайто-летувисов . Кстати он пишет - "летувисы" - их самоназвание.

В википедии не сказано , что он историк вообще - зато есть вот что .

К сожалению, его вклад в изучение чешских древностей оказался довольно неоднозначным, так как он считал фальсификации Вацлава Ганки подлинными. В 1840 году совместно с Ф. Палацким он публикует «Die ältesten Denkmäler der böhmischen Sprache» (книга в основном посвящена фальсифицированным текстам — их публикации и анализу), в 1847 — «Elemente der altböhmischen Grammatik» (качественный лингвистический анализ был основан на тех же фальсификатах и поэтому сейчас не может использоваться).

Вы такой же фальсификатор коли на фальсификатора ссылаетесь . Которому охота придумать великое прошлое белорусов - которого не было конечно .

Найдите в истории ВКЛ беларусов, их небыло, были литвины которых царизм в 1840г. переименовал в беларусов. А вы были жамойтами-самогитами которые в 19 веке стали называться литовцами по прихоти того же царизма.


Польская (Википедия):





"Рождение новолитовской национальности.(соответственно была иная старолитовская)



Важность четвертого охватывает период после освобождение крестьян в 1864 году. В результате освобождения был получен из жмудского крестьянства этничный новолитовский народ - литовцы,с литовским языком. Поддержку этому процессу дали царские власти...."



cheremis сказал(а):

Вы такой же фальсификатор коли на фальсификатора ссылаетесь . Которому охота придумать великое прошлое белорусов - которого не было конечно .

Вот попугай - заладил одно и тоже . Я вобще-то в Норильске с марийским землячеством работаю , а в Йошкар-оле с Владимиром Козловым общался (непризнаным лидером марийского народа) . Вот кто ты такой ? Фальсификатор обычный . Напяливший маску белорусского гопника - видимо это ваш народный костюм =) .

О томже говорят к примеру Гельмольд, Кранций, Татищев и т.д. Их слова подтверждает современная генетика, которая как известно неумеет врать. Что, все это фальсификаторы организовавшие заговор против "бедных" летувисов (которые бессовестно открещиваются от своих финоугорских предков)?


Кстати, по поводу фальсификаторства, стесняюсь спросить, а чего на себя маску некого черемиса напялили, или работа летувисского пропагандиста обязывает маскироваться под местных, чобы проще было мозги пудрить?

cheremis сказал(а):

В википедии не сказано , что он историк вообще - зато есть вот что .

К сожалению, его вклад в изучение чешских древностей оказался довольно неоднозначным, так как он считал фальсификации Вацлава Ганки подлинными. В 1840 году совместно с Ф. Палацким он публикует «Die ältesten Denkmäler der böhmischen Sprache» (книга в основном посвящена фальсифицированным текстам — их публикации и анализу), в 1847 — «Elemente der altböhmischen Grammatik» (качественный лингвистический анализ был основан на тех же фальсификатах и поэтому сейчас не может использоваться).

Вы такой же фальсификатор коли на фальсификатора ссылаетесь . Которому охота придумать великое прошлое белорусов - которого не было конечно .

Татищев считал пруссов , литву , куронов говорящими на схожих языках . "язык прусский всячески был сходен с литовским, куронским и летским, почему разумно полагать, что народ того же рода был " Татищев

Ещё из Татищева - Литаланы. Литва. Литалайн значит малый народ. Это имя только Стрыковский упоминает, смотри гл. 23, что литва издревле так именована; но потом в литавы, наконец, в литваны превращено, которое он древними манускриптами русскими и литовскими и преданиями утверждает.

Белорусы прямо произошли от неандертальцев (никаких литвинов не было) а от белорусов происходят гопники , а сейчас гопникы пытаются заявить , что они это литва , от которых они когдато цивилизацию переняли .

Если так мной интересуешся - вот тут побольше про меня - http://vk.com/id930006

Если учесть наличие n1c1 у самих белорусов и фразу из белорусской Всемирной истории - "Некоторые финно-угорские племена населяли огромную территорию , которая с запада на восток пролегала от территории Западной Белоруссии и до предгорий Урала ."

Делаем вывод , что и современные белорусы это потомки финно-угров .

Бульбосрач на лурке http://lurkmore.to/%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%80...

Как известно, все истинно «любящие» свою родину истинные сыны стремятся максимизировать чувство национальной гордости. То есть, сделать всё, чтобы соседние нации в глазах соотечественников так или иначе выглядели отсталыми, невежественными, забитыми жизнью дикарями, или, на худой конец, ублюдочными потомками каких-нибудь поработителей. Для достижения этого результата лучше всего годится история, которая не представляет из себя монолитной и проверяемой для обывателя структуры, чем оставляет огромный простор для поиска самовозвеличивающих фактов для своей нации и гадостных фактов для соседней. Унижение чужой истории, а с ней — и чужой нации, при зеркально симметричных действиях уже в свою пользу, прибавляет кучу очков в общем зачёте чувства собственного национального величия и, вроде бы, отнимает столько же очков у противоположной стороны. Но чтобы наехать на соседа нужен повод. Как сказал классик:

Белоруссия в вакуумной среде.
Учебное пособие для участников.

Все поклонники имперских идей, в не зависимости от страны, используют один и тот же нехитрый маневр, чтобы начать «конфликт интересов» — выставляют свою отчизну якобы обделённой и несправедливо пострадавшей. То есть, попросту выковыривают из опревшего навоза истории самые смачные факты обид от соседей и из них лепят фундамент для строительства собственного национального «величия» впечатляющих размеров. Такими фактами могут быть территориальные разборки времен верхнего палеолита, авторство пирамид, национальность Адама Мицкевича или просто обострение местечкового синдрома «наших бьют». Таким образом, диалектическое единство размазывания дерьма по чужой истории и старательное замазывание белой краской собственной страниц прошлого преимущественно в ходе срачей является долгом каждого сьвядомаго — будь то белорус, русский, араб или еврей. Иными словами, национализм не имеет национальности. Начинают сие действо всякие змагары, но случайно наткнувшиеся на срач прохожие тоже могут принять активное участие, поскольку тема может их серьёзно оскорбить, и они тут же начнут считать себя защитниками правды в борьбе с малограмотными соседями. На это и рассчитана тактика змагаров. Глубинные корни такого странного поведения растут из ущемлённого капитализмом детства. В особых случаях это поведение становится безусловным рефлексом. Показательный исход в мир иной большего процента подобно пострадавших от свiдомостi может лишь ненадолго исправить ситуацию, общество не может обойти радикальные революционные изменения, затрагивающие самую основу подобного поведения - холуйскую мелкобуржуазную мораль.

Вариации бульбосрачей :
антимоскальские бульбосрачи (98%) — считаются бульбосрачами по умолчанию («кстати, Смаленск ды з Бранском (Бранскам), Цьвер ды Пскоу отдайте, а? все равно ж вам самим нах не упали!»);
антипольские срачи («верните Белосток!», «Мицкевич — наш поэт!», 1%, занесены в бело-красно-белую книгу);
антилитовские срачи («верните Вильню!», «ВКЛ — наша страна!», 1%, занесены в бело-красно-белую книгу).

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования