Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 32513

Ответы на эту тему форума

Тем временем прогресс не стоит на месте, и очередной удар по литвинофреникам-славянофашистам наносит популяционная генетика, доподлинно установившая, что литовский князь Гедимин, а следовательно и все литовские князья из династии Гедиминовичей (Ольгерд, Ягайло и Витовт соответственно) являются носителями чухонсткой гаплогруппы N1c1, распространенной у расовых финнов, латышей с ВНЕЗАПНО литовцами, а также у якутов. В то время как для расовых беларусов характерна арийская R1a. От сего факта диванные литвинофреники-расологи срут БелАЗами силикатных кирпичей и объявляют генетику лженаукой, или снова заводят старую пластинку о глобальном заговоре человечества против них.

Cписок вопросов, способных поставить в затруднение типичного литвина, после чего он начнёт случайно генерировать лулзы:

  • Если есть литвинская нация, то где литвинский язык? Почему Ф. Скорина называл себя литвином, а книги печатал на русском?
  • Вы действительно считаете, что Миндовг, Витовт, Гедимин, Кейстут, Ольгерд, Войшелк и т. п. — это славянские имена?
  • Как вы объясните, что слово «литва» имеет те же морфологические признаки что и слова «татарва», «мордва», «лотва»? В древнерусских летописях о литве однозначно говорится как о чуждом, неславянском народе.
  • Почему нет археологических данных, подтверждающих гипотезу о миграции лютичей на территорию Литвы и Беаруси? Можете привести заимствования из полабского языка в белорусском или литовском?
  • Если белорусов придумали российские историки, то почему тогда повстанцы К. Калиновского использовали следующий пароль-отзыв:

— Каго любіш? — Люблю Беларусь. — Так узаемна!

Типичный литвин - Считает себя глубочайшим знатоком национальной истории, хотя в реальности читал только краткое содержание лжеисторических высеров от локальных беллетристов, обычно утверждающих, что белорусы уже чуть более, чем 9000 лет назад изобрели колесо и троллили всех своих отсталых соседей. В спорах отвергает любые исторические аргументы, считая, что вся официальная история, начиная с ебипетских фараонов, была чуть менее, чем полностью сфальсифицирована москалями, и верить ей не стоит.

Про то что вы некий мари или черемис или ещё кто  это вы можете своей бабушке расказывать.  Как в Библии написано, -"не слушай что говорят, а смотри что делают..."

"Мари" -якобы,  который грудями и чем там ещё лабирует летувисский агитпроп, да смешно.

cheremis сказал(а):

Вот попугай - заладил одно и тоже . Я вобще-то в Норильске с марийским землячеством работаю , а в Йошкар-оле с Владимиром Козловым общался (непризнаным лидером марийского народа) . Вот кто ты такой ? Фальсификатор обычный . Напяливший маску белорусского гопника - видимо это ваш народный костюм =) .

Да мне по барабану , что обо мне думает змагар .

Любовь к ВКЛ — один из методов борьбы змагаров против Большого Соседа. Она основана на их убеждённости в том, что белорусы были основным и полноправным населением княжества, а оно само было самым передовым государством Европы, в котором имели место конституция, демократия, а также Магдебургское право. Тот факт, что подавляющее большинство славян (собственно, предки нынешних белорусов) были крепостным быдлом, — это, разумеется, выдумали москальские оккупанты. Да и Статуты написали на западно-русском языке (он же старобелорусский, он же староукраинский, что как бы намекает, см. страницы-зеркала на вики) тоже расовые белорусы, не какие-нибудь там западно-русские[12]. Собственно, вся любовь к ВКЛ заключается в противопоставлении просвещённых белорусов-европейцев бесправным русским холопам-азиатам.

Ведь так хочется иметь своё, самостойнае средневековое государство с рыцарями и замками. Поэтому некоторые специалисты считают литвинофрению особенностью национального белорусского толкиенизма. Алсо, в некоторых источниках Миндовг называется Мендольфом, ну ты понел.

Наиболее часто цитируется Адам Мицкевич, утверждавший, что он родился литвином. Но другие его цитаты вызывают у литвинофреников анальный зуд, в связи с чем они делают вид, что ни о чём таком не слышали. Например, описывая Литву, Мицкевич пишет:

«

Вам знакома история литовского народа. Отброшенный к побережью Балтийского моря, он в некотором роде напоминает Бретань. Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделённый цепью пущ, лесов и озёр от финских и славянских племён, он всегда оставался для этих соседей чужим; много веков неизвестный, затем внезапно ставший завоевателем и законодателем славянских земель, то союзник Польши, то вновь правитель многих русских княжеств, он хранит свои традиции и язык и, как кажется, совсем не вспоминает о своих отношениях с Россией и Польшей"

Эти вопросы могут только таких знатоков истории "порадовать" типа вас...

 

cheremis сказал(а):

Cписок вопросов, способных поставить в затруднение типичного литвина, после чего он начнёт случайно генерировать лулзы:

  • Если есть литвинская нация, то где литвинский язык? Почему Ф. Скорина называл себя литвином, а книги печатал на русском?

Скорина называл себя как русином так и литвином, что в то время было  обычным делом. Литовский князь Витовт после крещения в православие тоже как православный стал называться руским и что?

Литовским назывался язык простонародья, литвинов. 

-в грамотах короля Владислава 2 (Ягайло) встречаем транслетирированые латинскими буквами слова "бары", "гаі", дзецкія", "сем'і", "лукно шестіпядное" и т.д.; притом отмечено что это простанородные слова языка литвинов.

Эней Сльвий (в 1430-е г.г.), Гартман Шедель (1493г.), Ян Коклес Норик (1511г.), Ян богемский (1538г.) и другие относили литвинов к славянским народам, а литовский язык -к славянским языкам, и считали литовский язык родственным польскому и русскому, как это делали и русские словари и правительственные документы 16-17 веков.

Литовским языком включительно до 19 века назывался  язык в современном понимании беларуский -славянский.

  Руским же языком, назывался письменный  официальный гос. язык ВКЛ, у совр. лингвистов он называется старобеларуский:

"Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого княжества Литовского, исследователь пришел к выводу....

 ....при короле Сигизмунде Августе- Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы [5].

 Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры ....

 ....В полном своем виде метрика имела свыше 550 томов и содержала материалы XIV - XVIII вв., причем документы от XIV до начала XVII в. в большинстве написаны на белорусском языке, позднейшие - на польском и латинском.

Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы."

http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm

анализ создания русского языка дал российский академик Зализняк. Его выводы совпадают с выводами Х.Станга. Зализняк тоже отмечает старшинство беларуской мовы и наибольшую близость её к старославянскому КОЙНЕ. А современный русский - это слияние, синтез новгородского словенского диалекта с киевским славянским диалектом, выходцем из Моравии. Граница распространения "беларуской мовы" и русского "говора" совпадает с границами между ВКЛ и Московией (на самом деле - Владимирской Русью). Так что наша мова гораздо старше русского языка Московии. И Именно мова через "аканье" изменила говор московитов, который был больше "Оканьем".

  • Вы действительно считаете, что Миндовг, Витовт, Гедимин, Кейстут, Ольгерд, Войшелк и т. п. — это славянские имена?

Для начала надо разобраться кто же такие беларусы, называвшиеся ещё "вчера" литвинами:

  • Как вы объясните, что слово «литва» имеет те же морфологические признаки что и слова «татарва», «мордва», «лотва»? В древнерусских летописях о литве однозначно говорится как о чуждом, неславянском народе.

Эти морфологические признаки свойственны и например зап. балтам, Ятва, Мазова, Дайнова, Варшава... ну поищите ещё в Европе, я с ходу невспомню, они там есть.

В древнерускои Хлебниковской летописи которая заслуживает большего доверия однозначно говорится что Литва это лютичи. В перечислении славянских племён осевших на тер. совр. Беларуси написано, -"лютичи Литва".

  • Почему нет археологических данных, подтверждающих гипотезу о миграции лютичей на территорию Литвы и Беаруси? Можете привести заимствования из полабского языка в белорусском или литовском?

К примеру; московский археолг Перхавко на основании археологических данных подтвердил данные  миграции полабских славян на територию Историчческой Литвы.

Беларуская мова и есть синтез языка балтов и славян Полабья. Академик Карский  насчитывал в бел. мове до 70% балтизмов.

  • Если белорусов придумали российские историки, то почему тогда повстанцы К. Калиновского использовали следующий пароль-отзыв:

— Каго любіш? — Люблю Беларусь. — Так узаемна!

Повстание произошло в 1863г.г., а литвинов в Беларусов начали переименовывать с 1840г.г. Так что этот  отзыв всего лиш "плоды" работы "переименователей". Крестьяне себя никакими беларусами неназывали, ещё в 1950-х годах этнографическая экспедиция зафиксировала, что ни один крестьянин на Минщине себя беларусом неназывал, а только литвинами или тутэйшими(здешними).

Повстанцы это в основном шляхетская молодёжь, прошедшая учёбу в тогдашних Российских вузах например Петербурга, отсюда у них и Беларусь.

N1c1  -это гаплогруппа свойственная финоугорским народам, а не тем словом которым вы здесь на ф-у сайте нестесняетесь вырожаеть к ним своё отношение "другас липовый  мари-черемис".

Анализ ДНК брался что у Гедемина, или всётаки у его предполагаемых предков веками живших среди финоугров? Правильно, это второй вариант. Так про какую "доподлинность" можно что либо вообще говорить? К примеру только по официальной статистике 14% детей рождается не от своих отцов...

Далее, у якутов не  N1c, знаток вы наш.



cheremis сказал(а):

Тем временем прогресс не стоит на месте, и очередной удар по литвинофреникам-славянофашистам наносит популяционная генетика, доподлинно установившая, что литовский князь Гедимин, а следовательно и все литовские князья из династии Гедиминовичей (Ольгерд, Ягайло и Витовт соответственно) являются носителями чухонсткой гаплогруппы N1c1, распространенной у расовых финнов, латышей с ВНЕЗАПНО литовцами, а также у якутов. В то время как для расовых беларусов характерна арийская R1a. От сего факта диванные литвинофреники-расологи срут БелАЗами силикатных кирпичей и объявляют генетику лженаукой, или снова заводят старую пластинку о глобальном заговоре человечества против них.

пошла генерация лулзов как и говорили в лурке . Понахватал разных помоев с интернета и сюда скинул . Начнём с якутов .

Википедия - Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1[6][7]. Общий предок всех якутских N1c1 жил 1300 лет назад.

закончим Гедемином твоя фраза - Анализ ДНК брался что у Гедемина, или всётаки у его предполагаемых предков веками живших среди финоугров?

Где ты сейчас возьмёшь живых предков Гедемина ??? Тест проходили прямые потомки Гедемина из разных дворянских родов - все они оказались роднёй и носителями N1C1 . У тебя с логикой не всё в порядке бульба .

То что для вас исторические источники это "помои" оно и понятно, они ж легко развенчивают весь ваш пропагандос на тему истории и исторического наследия. Историки далеко не дураки, а мир сейчас информативен, скоро над вами далеко не только беларусы будут смеяться.

По поводу прямых потомков Гедемина и их генетики. Повторяю, анализ ДНК брался у людей которые не могут дать некие достоверные показатели. Люди жившие много веков среди финоугров и просто растворившиеся давным давно среди них. Достаточно одного финоугра по мужской линии в роду и  все остальные также по мужской линии уже будут финоуграми. Говорить здесь о некой достоверности по крайней мере глупо и наивно. Если ты конечно со свечкой не стоял когда каждого потомка зачинали по мужской линии от самого Гедемина.

Далее, финоугорскому происхождению Гедеминовичей противоречат исторические источники.  Теже немецкие хроники говорят что жемайты ненавидят короля Литвы и призывают немцев идти на него с войной, а это по времени или сам Гедемин или его сын Альгерд, которые этих самых жемайтов и пресовали. 

Первые зафиксированные летописью слова литовского языка из уст сына Гедемина Кейстута перед войском литвинов -"рагацина розни нашай, гаспод з нами", - это славянский(старобеларуский) язык, об этом говорят учёные лингвисты. -Что финоугры по старобеларуски говорили?


По поводу бульбы, кличка бульбаш или бульбаши к картошке чем ты меня хотел подначить имеет примерно такое же отношение как и к апельсинам.

Знаний по истории я "нахватался" в своё время на истфаке, поэтому и разница между нами в знаниях, что ты если что то и пытаешся хватать из интернета  и то без понятия...


cheremis сказал(а):

пошла генерация лулзов как и говорили в лурке . Понахватал разных помоев с интернета и сюда скинул . Начнём с якутов .

Википедия - Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1[6][7]. Общий предок всех якутских N1c1 жил 1300 лет назад.

закончим Гедемином твоя фраза - Анализ ДНК брался что у Гедемина, или всётаки у его предполагаемых предков веками живших среди финоугров?

Где ты сейчас возьмёшь живых предков Гедемина ??? Тест проходили прямые потомки Гедемина из разных дворянских родов - все они оказались роднёй и носителями N1C1 . У тебя с логикой не всё в порядке бульба .

поведай нам лучше о бульбе , всезнамус =) ты в этом я вижу разбираешся (какие гаплотипы бульбы тебе известны ?) как она участвовала в создании беларусского народа ? Сколько способов приготовления бульбы тебе известно ?

http://lurkmore.so/images/b/bc/01OO78BOP6s.jpg

у "белорусских" князей почему-то литовские имена .

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования