Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 32396

Ответы на эту тему форума

Да и по остальным признакам лицо явно не индоевропейское.



ljut сказал(а):

Чтобы вам "зеркало показать" далеко ходить ненадо,  В. Адамкус, бывший президент Летувы, ярко выраженный эпикантус, один из признаков встречающихся у финоугорских народов(например эстонцев и финов) что называется на лицо.

 



Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы... Жмодь, или самогиты - народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили."

Ещё одна старинная карта Тартарии с Самогедой как подтверждение написанного Татищевым:

http://familytree.ru/maps/country/ru/karta40.jpg

Татищев: "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы... Жмодь, или самогиты - народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили."

Хорошей илюстрацией слов Татищева является:

Олаус Магни (Олаус Магнус)[fi] (ок. 1405—1460). Гравюра на дереве, изображающая трёх саамов в одежде из меха, едущих на лыжах; у двоих — луки со стрелами, у третьего — копьё и некое подобие сабли.
Historia de gentibus septentrionalibus, книга 4, напечатано в 1555 году

 Именно токие мечи  под названием елмани встречаются на гравюрах у т.н. татар(тартар) времён т.н. "монголо-татарского"(МоголоТартарского) нашествия в Европу.

"фальсификаторы истории" в 18 веке, по литвинистам. Где только в то время смотрела лютичская знать? :)))

Текст, как и отмечено, на литовском.

Взята от сюда:
http://www.arche.by/by/page/reviews/15649

Ещё про генетику:

http://verenich.wordpress.com/2013/07/09/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D...

Практически на всех исторических картах совр. Летува это Самогития, при том карты с Самогитией в Прибалтике датируются все после 13в., до этого Самогития расположена на картах Тартарии в Московии на берегах Белого моря. Здесь приведены историки которые писали о тартарском нашествии в Прибалтику во время которого самогиты(непосредственные предки прибалтов) захватывают часть Литвы и Руси, к примеру: -Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад... Жмодь, или самогиты - народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили."

То что в прибалтику пришла большая група финоугров свидетельствует генетический барьер между поляками и литвинами-беларусами с одной стороны и прибалтами с другой, у поляков N1c1 -0%, у литвинов-беларусов  N1c1 (по Балановским)-3%, с другой стороны у летувисов  N1c1  -42%, у саамов-46%.
 До прихода ваших предков в Прибалтику Литва уже давно существовала, часть её, а точнее Жемайтию они и захватили, впоследствии стали именоваться жемайтами, хотя Самогития как териториальная ед. существовала если не ошибаюсь вплоть до 19-20в. В 19в. царская тайная концелярия реализует план по переименованию литвинов в беларусов и соотв. Литвы в Беларусь, а жемайтов переименовывают в литовцев(новолитовцев). Что хорошо видно по переписям, в раёне жили жемайты, через 20 лет тамже  теже люди под названием уже литовцы.

Я это к чему,  история предков прибалтов до 13в. это история саамского народа.

Самогития до того как её клон в 13в. появился в Прибалтике:

Самогития в Прибалтике(совр. Летува), историческая Литва сейчас под названием Беларусь.



Rokas сказал(а):

"фальсификаторы истории" в 18 веке, по литвинистам. Где только в то время смотрела лютичская знать? :)))

Текст, как и отмечено, на литовском.

Взята от сюда:
http://www.arche.by/by/page/reviews/15649

Ещё про генетику:

http://verenich.wordpress.com/2013/07/09/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D...

N1b (P43)Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет. N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения: N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение: N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы -это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего: N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди коми-ижемцев (14%), манси (25%), но её ветви в этих популяциях несколько моложе. N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и среди народов пермских языков.

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. N1c* Реликт. Редко встречается.

N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов. N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями. N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских и украинцев, в наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2793487

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы

 А вот и подтверждение написаного Татищевым на уровне генетики: -""...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад... 

Кроме коми-пермяцкого с удмуртским И.Ласков иследовал летувисский язык и на языковые параллели ещё с одним финоугорским языком, -венгерским. Вот что он пишет по этому поводу: -"...в летувисском языке имеются венгерские слова, причём не одно и не два, а много -абсолютно понятно, что с венграми контактировал не какойто иной народ, но предки самих летувисов." Ласков нашол в раёне семидесяти таких языковых параллелей.
Венгерский язык принадлежит к угорской ветви финно-угорских языков, относящихся к уральской семье. Его ближайшие родственники – языки хантов и манси. С Урала предки венгров и эмигрировали собственно на територию Венгрии.

 Далее, -"...неоправданные оценки даются и балтским языкам. Они якобы "полнее сохраняют древнюю индоевропейскую языковую систему, чем иные современные группы индоевропейских языков. Существует точка зрения, согласно которой балтские языки являются остатками древних индоевропейских языков, что сохранились после выделения из этой семьи других индоевропейских языков." (В.Н. Топоров. Балтийские языки. ЛЭС, с. 64). Особенно расхваливается летувисская калбас: "леувисский язык -самый архаичный из всех живых индоевропейских языков; он лучше сохранил звуковую систему индоевропейского про-языка(ктоже слышал тот язык? -Авт.), много морфологических особенностей"(Литва, с. 384). Когда для латышского языка ещё признаётся какоето количество фино-угорских "заимствований", то в летувисском их якобы считанные единицы. Не потому ли, что "они пока что очень мало изучены"?(ЯН СССР, том 1, с. 520.)

Вот еще пример  исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

 
http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html

Tat-C Frequencies

Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%

Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%


7C Frequencies

Nenets..........50%
Tofalars........47%
Tuvans..........28%
Buryats.........15%
Maris...........17%
Czechs...........6%
Estonians........4%

Russians.........4%
Finns............2%
Yugoslavians.....2%
Cypriots.........2%
Poles............1%
Slovakians.......1%
Turks............1%

В этом генетическом исследовании летувисы и саамы (Lithuanians.....47%
Lapps...........42%) находятся рядом, ближе к друг другу нежели к латышам и эстонцам. Думается такой расклад возможен при условии, что саамы и летувисы ранее были не чем иным как одним народом.



ljut сказал(а):

Вот еще пример  исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

 
http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html

Tat-C Frequencies

Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%

Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%


Известно что соседи летувисов вплоть до недавнего времени последних называли не иначе как "лейшами" и только после настойчивых просьб летувисской стороны начали их называть "литовцами". Что интересно в саамском языке есть языковая параллель соответствующая латышскому названию летувисов, это слово "лешше", которое переводится на русский как "иметь направление", что по смыслу в какойто мере согласуется с сообщением  Татищева: - "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад", т.е. имеют направление.

Финно-угорские связи оказываются генетически теснее, чем можно представить.
 
Даже прибалты - наши родственники, несмотря на разницу в языке

http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&...56343320,d.bGE


Все "древние Восточные Европейцы" - за исключением Славянских племен, которые пришли только около 1400 лет назад - имеют от 40 до 50 % общего отцовского генетического наследства, другими словами, уникальный мужской Y-хромосомный полиморфизм, согласно данным Эстонского академика и профессора эволюционной биологии Рихарда Виллемса (Richard Villems).
Под древней восточноевропейской расой в этом контексте имеются в виду Прибалты, Финны, Саамы Лапландии и другие расы, относящиеся к Финно-Угорской группе.
"Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, Финно-Угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.
В этом отношении Прибалты отличаются от других индоевропейцев, говорят ли те на Славянских, Германских, или Романских языках.
Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются.
Перемены в языке происходят несоизмеримо быстрее, чем в особенностях генетического наследования. Виллемс расценивает как факт то, что наша общая генетическая идентичность появилась задолго до Индоевропейского языка, на котором говорят Латыши и Литовцы.
У Латышей можно, конечно также видеть влияние Ливонских рыцарей (рыцарский орден, который покорил эту область в 13-м столетии). Но что, возможно, наиболее причудливо, это - то, что даже Литовцы имеют почти такую же частоту появления этой Y-хромосомы, как и Эстонцы и Финны.
Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!"
Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.

http://books.google.ru/books?id=Obo6...0%2C250&edge=0

  ".. Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев. Под именем леттов в Ливонии по праву занимает народ древних ливов, вместе расположенных на узкой полосе вдоль побережья Балтийского моря между Двиной и Пярну и толкнули народы, как земгалы на Рижский заливе.... , в то время как Sameiten расселились вдоль левого берега Немана, а Самы проникли на Преголь , древние жители (как Galindier Sudovians) ушли от моря (Рутенберг)....."

Архегеографический сборник....С.З. Руси 1871 г.

 "Записки игумена Ореста" 1781г.

http://books.google.ru/books?id=wStO...8%D1%87&f=true

 " Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния.... называлась областью Кривской по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники. Когда же в 988 году...." (Стр. 71)

 И дальше:

 "Могилёвская губерния заселена славянами, зашедшими от Дуная и от Вислы в 6 веке по Р. Х. Славяне, вытесненные Болгарами и волохами из страны Дунайской .... на берегах реки Сожь, назывались Радимичами. Славяне....зашедшие от Вислы из Литвы, поселившиеся на берегах Днепра, назывались Кривичи."

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования