Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 32396

Ответы на эту тему форума

Язык финских предков летувисов - Чуди - саамов (самогитов) до смешения со славянской Литвой (оставшимися на низких землях Литвы венедами) являлся саамским (лопарским) и принадлежал группе ФИННО-УГРО-САМОДИЙСКИХ ЯЗЫКОВ.

Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.

http://books.google.ru/books?id=0EYN...%2C1286&edge=0


«Lithuanians and Samogitians are of the same origin as the Pruczi, and both are descended from the ancient Venedi or Vends, but these last mingled with other Gothic or Finnic tribes, that obtained a temporary dominion over them.»
Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними.

венеды это коренное население Балтики и Прикарпатья (считаются современной историей предками славян - по Тациту были бродячей ордой между финнами и певкинами) . Из текста можно понять , что были в рабстве у финнов и готов =) (видимо в Великом княжестве Литовском =)  Пруссы тоже коренное население Балтики - никто же не спорит что они родня с балтами .

мало того что запостил старьё так ещё и свой смысл словам придал =)))

Из этого текста не следует что литва и жемайты потомки финнов (не надо выдавать желаемое за действительное - видимо с логикой туго ?). В нём написано , что они потомки венедов (и только жемайты имели на себе влияние немцев готов и финских племён , литвы это не касается ) .

Существуют несколько концепций этногенеза белорусов: «Племенная» (Е. Ф. Карский, М. Гринблат, М. В. Довнар-Запольский, В. И. Пичета) — этническая консолидация восточнославянских племён кривичей, радимичей, дреговичей, волынян и др. племен по различным социально-экономическим, политическим, военным и религиозным причинам в X—XII веках[20][21]; «Древнерусская» (С. А. Токарев, П. Н. Третьяков, Б. А. Рыбаков) — белорусы образовались на месте древнерусской народности, наряду с украинцами и русскими в результате распада Древнерусского государства в XII—XIII веках; «Балтская» В. В. Седова — балты явились этническим субстратом (подосновой), в результате миксации и взаимоассимиляции балтов с пришлыми славянами сформировался белорусский этнос; «Финская» И. А. Ласкова — предками белорусов были финно-угры. Существовали также, польская и великорусская концепции, ныне неактуальные. Их суть заключалась в том, что этническая территория белорусов рассматривалась в качестве исконно польской или исконно великорусской соответственно. Касательно этногенеза белорусов высказываются и другие мнения.

Ласков насчитал на территории Беларуси 33 реки, имеющих пермский речной формант
-ва (ва в коми языках – «река, вода»): Клева, Зельва (Зельвянка), Изва, Нарва,
Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В
этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское «ва», он ставит этнонимы
литва и мордва. Встречаются также и другие финно-угорские гидронимические
форманты (-ша, -ма, -да и т.д.). В Беларуси есть много озер, названия которых
оканчиваются на -то/-ты (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и
т.д.), а в пермских языках ты означает «озеро», следовательно, данные названия
имеют пермское происхождение.

Автор заметил, что многие гидронимы
Беларуси имеют аналоги на территориях, где живут или жили в прошлом финно-угры:

Неман – Нем, Немын (Коми)
Щара – Шарья (Костромская, Ленинградская
обл.), Шарью (Коми)
Зельва – Зельва (Пермская обл.)
Цна – Цна (бассейн
Оки)
Вилия – Виль (Коми), Вильва (Пермская обл.)
Нарва – Нарва (Эстония)

Изва – Изьва (Коми)
Уса – Уса (Коми)
Волма – Волма (Кировская,
Костромская обл.), Вольма (Коми)
Сасва – Сосьва (Свердловская обл.)

Турья – Турья (Свердловская обл.)
Исса – Исса (Пензенская обл.,
Мордовия)
Чечера – Чечера (Ульяновская, Рязанская обл.)
Лидея – Лидь
(Ленинградская, Вологодская обл.)
Начка – Начка (Кировская обл.)
Шура –
Шура (Кировская обл.)
Орша – Орша (Марий Эл)
Свирь – Свирь
(Ленинградская обл.)
Важа – Важа (Карелия, Вологодская, Архангельская обл.)

Виша – Виша (приток Оки)
Шоша – Шоша (Вологодская обл., приток Волги)

Эсса – Эсс (Ханты-Мансийский АО)
Ула – Ула (Коми)
Сарья – Сарья
(Ленинградская обл.)
Ясельда – Салда (Свердловская обл.)
Рова – Рова
(Мурманская обл.)
Ошмянка – Ошма (бассейн Вятки)
Сула – Сула (Коми)

Клева – Клева (Мордовия)
Лоша – Лоша (бассейн Оки)
Пыра – Пыра
(Нижегородская обл.)
Ижа – Иж (бассейны Вятки и Камы)
Волпа – Волпа
(Коми-Пермяцкий АО)
Тосна – Тосна (Ленинградская обл.)
Уть – Уть
(Удмуртия)
Камайка – Камайка (Пензенская обл.)
Оресса – Арес (Коми)

Пина – Пина (Мурманская обл.)
Ипа, Ипуть – Ипать (Коми)
Невда – Нева
(Ленинградская обл.)
Выня – Вына (Ханты-Мансийский АО)
Яя – Яя (бассейн
Оби)
Поня – Понья (Коми)
Сож – Сожа (Костромская обл.)
Суя – Суя
(Карелия, Свердловская обл.)
Шать – Шатя (Рязанская обл.)
На
существование подобных соответствий еще в 1927 году обратил внимание академик А.
Соболевский.

Ласков отмечает, что для славянской и балтийской гидронимии
не характерны названия в виде существительного в неизменной форме, обычно для
этого используется производная форма, однако это свойственно финно-угорской
гидронимии. Поэтому такие названия (Вишня, Узда, Ветвь, Жердь, Доска, Тетерев,
Ворона) он считает славянской калькой финно-угорских названий.

Таким
образом, автор полагает, что многие топонимы Беларуси имеют финно-угорское
происхождение и без труда переводятся с пермских языков: Зельва – дождевая вода
либо ягненок, Ивье – исток, Юратишки – озеро с головой, Жодишки – кислый, Ошмяны
– медведь либо бык, Вилия, Вилейка и Вильня – новая река, Туров и Турья –
журавль, Оресса – осенняя, Цна – ремень, Воложинка – лось, Щара – пролив,
протока, Неман – пустой, Березина – липа, Нарочь – сонная долина, Лань (раньше
называлась Лана) – росомаха, Видзы – луг, Лоша и Лоск – влажная низина, Мядель –
ельник с моховой почвой, Свитязь – блестеть, Ула – нижняя либо речная вода,
Нарев – луговая река, Ваверка – бродяга, Дива – глухой, густой лес, Изва –
камень, Мытва – понос, Лахва – лог, Наква – сметана, Тонва – обледеневший,
мерзлый, Лонва – тихий, спокойный, Ведьма – повод коня, Пульва – доска, Волма и
Волка – расчищенное от леса место, Сервечь – приток, лесная речка, Гадея –
болото, Сасва – рукав или грязный, Шать – прут, камыш, Сула – ограда, Говезнянка
– рыба голавль, Жатеревка – камыш и русло, Илия – дальний, Невда – мокрица, Сипа
– тихий, молчаливый, Шура – река, Лохозва – непролазный лес, Самаровка – уголь,
Жижма – стриж, Югна – блеск, сияние, Ольса – злой дух болотистой местности,
Войса – злой дух у коми, Войстом – нет войсы, Свида, Свидна и Свидовец –
блестящий, Вежин – святое место, Жовин – калина, Нарва – сонная река, Ведоса –
водный и т.д.

Язык

В белорусском языке имеются сотни пермских
слов, утверждает Ласков. Гамузам, шурпаты, пошасць, рыззе, капыл, кумільгам,
шэрань, бадыль, муглаты, лог, багна, гонт и др. Сходства имеются не только в
лексике, но и в фонетике. В коми-пермяцком языке есть звук «дз», всегда мягкий.
Известный исследователь пермских языков В. И. Лыткин так и пишет, что этот звук
коми-пермяцкого языка близок к белорусскому «дз» в слове «дзень». Есть и звук
«дж», всегда твердый. В древнепермском языке, а также в современных коми языках
«в» акустически близко стоит к неслоговому «у» (то есть к «ў»). Аффриката «тш» в
коми-пермяцком языке соответствует белорусскому твердому «ч». «Таким образом,
получается, что почти все звуковые отличия белорусского языка от русского будто
бы взяты из древнего пермского языка», – резюмирует Ласков. Для пермских языков
характерны протетические звуки в начале слов, в том числе протетическое «в» и
«г». Протетические звуки в белорусском языке, по мнению автора, имеют пермское
происхождение. Также в пермских языках «в» имеет тенденцию переходить в «л», как
и в белорусском: есть местности, где вместо «вапна», «вымя» говорят «лапна»,
«лымя».

Имена князей ВКЛ

Попытки интерпретации имен литовских
князей предпринимались неоднократно, однако особых успехов не имели. Имена
князей возводились различными исследователями к балтийским, славянским,
скандинавским языкам. Обстоятельно проанализировав и отвергнув (достаточно
аргументировано) существующие интерпретации, автор обратился к языкам коми и
удмуртов: Жигимонт – страшный человек, Скирмунт – сердитый человек, Норимонт –
шумный человек, Ольгерд – красный, лиственно-хвойный лес, Кейстут – растущий
охотник, Ягайло – молодой сосняк, похожий на отца, Свидригайло – блеск, похожий
на отца, Гедимин – мощно идет, Витовт – сильный, выносливый, Миндовг – меня
ударил, Витень – ожидание либо икота, Войшелк – дикий, быстро вошел, Радзивил –
крестовая новость и т.д. Среди белорусских фамилий есть целая группа на -ла
(Ворла, Кезла, Кисла, Шудла и т.д.), все они также объясняются с помощью
пермского материала.

Финно-угорскими автор также считает имена
Рогволода, Рогнеды и Тура, легендарного основателя города Турова. В именах
Рогволод и Рогнеда Ласков выделяет их общий элемент «рог» – родовое имя (а
возможно, название племени), означающее «смола», а вторая часть – индивидуальные
имена: вольд – «пороша», недь – «гибкий, неломкий». Имя Тура (в летописи
упоминается как Туры) с коми языков он переводит как журавль. Наличие пермских
антропонимов в Полоцке и Турове говорит о том, что пермской в Беларуси была не
только литва, а еще и некие другие племена, не оставившие следа в исторических
источниках. Название племени ятвягов, а именно его летописную форму «ятвязь»,
Ласков дословно перевел как «чужая вода», а если более широко – «чужое племя».
Такое название могли дать ятвягам соседи.

Какие венеды? Балтийские племена населяли эти территории, когда ещё никто не писал ни о каких венедах или славян.

http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt-maps.shtml


ljut сказал(а):

Язык финских предков летувисов - Чуди - саамов (самогитов) до смешения со славянской Литвой (оставшимися на низких землях Литвы венедами) являлся саамским (лопарским) и принадлежал группе ФИННО-УГРО-САМОДИЙСКИХ ЯЗЫКОВ.

согласен , например аэстии упоминаемые в одном труде Тацита наряду с венедами и финнами . И в честь которых эстонцы назвались .

О том что южный берег Балтийского моря до прихода на эти земли финоугров с северо-востока населяли племена славян-венедов писали многие средневековые хронисты, к примеру Гельмольд, Кранций и т.д.

"Уровень жизни балтийских славян был высок. О Поморье шла слава, что там не было нищих. Показательно сравнение уровня жизни датчан и южнобалтийских славян, сделанное спутниками Оттона Бамбергского во время его второй поездки с проповедью по Южной Балтике (1127 г.). Один из его приближенных побывал в Дании. Яркие краски, присущие в описании жизни и быта балтийских славян, исчезают в описании жизни датчан. Церкви и дома людей бедны и убоги на вид, в одежде нет ни роскоши, ни изящества. Земледелие развито слабо, а жители занимаются в основном скотоводством, рыболовством и охотой.
Балтийские славяне, особенно вагры и руяне, занимались не только торговлей, но и разбоем на море. Они "гнездились" по всему юго-западному побережью и имели убежища в Швеции. Располагая многочисленным флотом, южнобалтийские славяне, по мнению И.А. Лебедева, "властвовали на море безраздельно и были передовым народом в мореплавании. Они отличались искусством в построении судов. Первые большие корабли, которые могли вмещать лошадей, были построены ими". Погружая на корабли коней и посредством их совершая быстрые вторжения вглубь территории, они грабили берега Дании и ходили в Англию. Многие исследователи пишут о поселениях южнобалтийских славян в Нидерландах и Англии.

Если вы "балты", то почему в таком разе и чукчи с финами не "балты". Ближайшими по генетике вам летувисам являются не латыши, а  "Lapps" -они же саамы. Это может говорить скорее всего  об одном, в прошлом вы один народ.

Исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html

Tat-C Frequencies

Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%
Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%

А вот в Прибалтике в 13 веке появляются ваши предки саамы-самогиты, поклоняющиеся Золотой Бабе, о них написано у  польского историка Меховского.

" Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра. 160 Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей, жажду обычно утоляют водой, а изредка пивом или медом (medone). Они не имели и не знали в то время ни золота, ни серебра, ни меди, ни железа, ни вина. У них позволялось одному иметь нескольких жен и брать в жены — по смерти отца мачеху, а по смерти брата — его жену.

Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. [102] В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью. "

 

 Описание самогитов напоминает описание народов Севера России.



Rokas сказал(а):

Какие венеды? Балтийские племена населяли эти территории, когда ещё никто не писал ни о каких венедах или славян.

http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt-maps.shtml


ljut сказал(а):

Язык финских предков летувисов - Чуди - саамов (самогитов) до смешения со славянской Литвой (оставшимися на низких землях Литвы венедами) являлся саамским (лопарским) и принадлежал группе ФИННО-УГРО-САМОДИЙСКИХ ЯЗЫКОВ.

По Ласкову предки финоугров пришли на територию проживания собственно финоугров с територии совр. Беларуси. Это было дославянское население, но финоугорским оно априори быть немогло, по причине того что финоугры это субстрат европеоидов и монголоидных племён, смешение которых произошло только на землях собственно финоугров. Естественно что то что было принесено на эти земли европеоидным населением с територии Беларуси, а это как язык(дословянский, балтский), так и национальный костюм, арнамент, тип построек и т.д. присутствует у финоугорских народов от их европеоидных предков, только балтские названия и само население существовавшее на територии Беларуси в те времена никак по этой причине финоугорским быть неможет.

Совсем иное дело прибалты, предки которых в Прибалтику пришли с северо-востока и предками которых вне всякого сомнения  являются финоугры.



cheremis сказал(а):

Ласков насчитал на территории Беларуси 33 реки, имеющих пермский речной формант
-ва (ва в коми языках – «река, вода»): Клева, Зельва (Зельвянка), Изва, Нарва,
Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В
этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское «ва», он ставит этнонимы
литва и мордва. Встречаются также и другие финно-угорские гидронимические
форманты (-ша, -ма, -да и т.д.). В Беларуси есть много озер, названия которых
оканчиваются на -то/-ты (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и
т.д.), а в пермских языках ты означает «озеро», следовательно, данные названия
имеют пермское происхождение.

...

Все Венеды (Венеты) связаны между собой. И имеют общее происхождение, с Малой Азии. По древним - Венеты вышли из Пафлогонии (Малой Азии), после того, как не смогли защитить Трою, где они потеряли своего вождя Палемена. 

Троя находилась в земле (стране) под названием Вилуса:
http://www.uni-tuebingen.de/troia/deu/wilusaplus.pdf
OACHIM LATACZ
WILUSA (WILIOS/TROIA)
Другое название Трои - Вилиос:
Тро́я (греч. Τροία, Τροίη или Wilios, хетт. Wilusa
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F
Виллия у Плиния (по Ломоносову) - река, отделяющая Венедскую Пафлогонию от Галлатии.

WILUSA (WILIOS/TROIA).... Вильня, Троки...

А вот что сообщает нам Густинская летопись - источник довольно поздний, относящийся к XVII веку. Согласно этой летописи, первоначальное заселение после Потопа Причерноморья, юга России и Украины, т.е. Сарматии, а также Европы, происходило именно с территории Малой Азии. Звался пришедший народ венетами: "Те, что от Рифата, сына Гомерового, пошли [Гомер - сын Иафета], сидели сперва в той стороне, которая Пафлагоний называется [горная область в северной части Малой Азии на территории современной Турции], и нареклись венетами. Через некоторое же время, расплодившись, разошлись они по Азии и Европе и разными именами нареклись. < ... > Птоломей, давний географ, так о них говорит: "венеты, или генети, из Азии Меньшей вышли и пришли к Сарматии [позднеантичное название Украины и Кубани] и сарматами нареклись. Жили они сперва над морем Черным вместе с пафлагонами, и были с ними одного рода и одного языка". А потому думает кое-кто, что и мосхины с венетами одним народом были, так как того же с ними языка были и с ними рядом жили, от Каппадокии [местность на востоке Малой Азии на территории современной Турции] и вплоть до Черного моря. Веросий же говорит, что мосхины пошли от Мосоха, сына Афетового [Иафета], и осели в Азии и Европе в 131-м году после потопа. Венетов же выводит от Рифата, брата Асканового, с Пафлагонии. От него же и горы Рифайские в Сарматии именовались. Тем не менее, насколько сие нам известно, все народы славянские единого суть отца сыны, так как единоязычие их показывает, что они есть единым народом. Про венетов, что с Пафлагонии пришли, поминает Гомер, знаменитый поэт и писатель о Троянской войне, он так говорит: "Пришли пафлагони троянам на помощь с князем своим Филименесом, т.е. Филимоном, который от тех венетов походил, у которых были добрые кони". Венети в Иллирике осели. < ... > А как плененная была Троя (что произошло в год от сотворения мира 4556- й, а перед рождеством Христовым 551- й), тогда венеты, в битве князя своего под Троей потеряв, пошли с Антенором, князем троянским, где одни в Иллирике осели [Балканский полуостров, побережье Адриатического моря], другие же с Антенором к Италии пошли, как Плиний говорит, и, пришли над море Венедское, осели там, и соорудили город большой на горe, и нарекли его от своего имени Венециею. И по тому, в год от рождества Христового 458-й, венеты, боясь Атиллы, прозванного Бичом Божьим, который пленил тогда западные стороны, перенесли город свой на море, где и по сей день есть знаменитый город Венеция. О сих венетов все старые и новые хронографы гласят. Венеты к Сарматии пришли. О том, как венеты к Сарматии пришли, говорит Страбон. Дважды венеты из мест своих переходили. Впервые, как уже говорил я, с Антенором из-под Трои, второй раз через Черное море. Причиной перехода их были цымбри, или киммерийцы, которые через море от них тогда жилы, в тесном месте, напротив Таврики (т.е. Крыма), над озером, прозванным Меотийским болотом, знаемые как киммерийцы босфорские. Когда же пошли оттуда цимбри, начали там на их местах жить венеты. Венеты сарматами назвались. Черкассы. Пятигорцы. Но со временем, расплодившись, венеты вышли оттуда и наполнили всю ту сторону, т.е. Сарматию. От нее же и сами нареклись сарматами. А на их местах, над озером Меотийским, ныне живут черкассы и пятигорцы, мужи сильные и храбрые на войне, и нашим таки языком говорят. < ... > Диодор Сикуль свидетельствует, что пафлагонские народы (т.е. венеты) в северных сторонах широко распространились и сарматами нареклись. Согласен с ним и Д. Тетиман Стелао, который о начале народов так говорит: "и разошлись венеты от Черного моря, и заполнили многие стороны севера Европы. И ныне там живут Русь и прочие < ...

Там же и в других местах венетами называет всех, кто славянский язык употребляют. Поминают и Страбон и Птоломей в "Географиях" своих, описывая всю поднебесную, о сих венетов, или славян, которые в Сарматии и при Черном море живут, круг, озера Меотийского, называя их роксоланами. < ... > Граматик же и Войцех Краний и Ян Готовит Магнус рассказывают, что сии роксоланы еще за много лет до рождества Христового войну имели со свеонами, т.е. шведами; с ними же и границу имели, которая и ныне есть. Имели также войну и с Митридатом, царем понтским и партским, с теми государствами, которые ныне царь турецкий держит. Согласен с этим и Трогус Помпеюс, когда их силу поминает, говоря: "Роксоланы - храбрые воины; делают они себе доспехи из твердых шкур воловьих, теми же шкурами и щиты свои обтягивают, на войну же по-конно или в пешем порядке выбираются. Оружие же их - сабля, лук и дреколь". Такое оружие и до сих пор Русь имеет. Подобное сему и Павсаний о сарматах говорит, что также подтвержается и в летописях думских и шведских - и у Яна Магнуса Готуеа, и у Грамматика, и в Войцеха Кранеуса: что Эрик, воевода короля Дунайского (который по тому был королем шведским) войну имел со славянами и разбил их на море, где и Струмийка, князя их, убил. Сей Эрик жил во время рождества Христового. Венеты иллирийские македонян победили. Те же венеты, или славяне, которые в Иллирике осели, размножились и тогда Истрию, Далмацию, Мизию с обеих сторон Дуная племенами своим наполнили, и одни иллирийцами, вторые истрами, третьи далматами нареклись, т.е. тех земель именами и распространились они вплоть до Македонии и Албании. Македонянины Филиппа дань славянам давали. А что славяне силу имели над македонянинами, то Филипп, отец Александра, еще ребенком бывший и язык их знал, да и по тому чтил их. Также и Александр Великий, Македонский чтил их. По тому же и грамоту на владение земли северной дал им. Те же венети, т.е. славяне, которые в Иллирике жили, подолгу с римлянами войны имели, как о том греческие и римские летописцы пишут, более всего же Апиний Александриец,...

Академик Б.А.Рыбаков также считал, что приблизительным геометрическим центром первоначального "индоевропейского массива" была северо-восточная часть Балканского полуострова и Малая Азия.


Пруссы из Вифинии также двинулись на север . Вифиния - западнее Пафлагонии (где венеты). Длугош это описывает так:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/D...frametext6.htm

" Однако, считается, что они были не одного корня и языка, но у пруссов, как говорят, было иное происхождение, чем у литвинов и жмуди. Ибо в то время как Прусий 160, царь Вифинии, у которого Ганнибал 161, пунийский полководец, побеждённый и изгнанный римским народом, жил в изгнании, безрассудно начал по убеждению Ганнибала войну против римского народа, то, хотя и не получил чёткого ответа, когда рассматривал внутренности, всё же дерзнул вступить в открытую битву, в то время как Ганнибал упрекал его следующим образом: «Неужели ты, Прусий, – говорил он, – больше доверяешь куску телячьего мяса, чем опытному полководцу?» 162. Итак, вступив в битву и проиграв её, Прусий вместе со своим вифинским народом бежал от римлян и, прибыв в северный край, дал ему по своему имени название – Пруссия.


cheremis сказал(а):

венеды это коренное население Балтики и Прикарпатья (считаются современной историей предками славян - по Тациту были бродячей ордой между финнами и певкинами) . Из текста можно понять , что были в рабстве у финнов и готов =) (видимо в Великом княжестве Литовском =)  Пруссы тоже коренное население Балтики - никто же не спорит что они родня с балтами .

" Однако, считается, что они были не одного корня и языка, но у пруссов, как говорят, было иное происхождение, чем у литвинов и жмуди. Ибо в то время как Прусий 160, царь Вифинии, у которого Ганнибал 161, пунийский полководец, побеждённый и изгнанный римским народом, жил в изгнании, безрассудно начал по убеждению Ганнибала войну против римского народа, то, хотя и не получил чёткого ответа, когда рассматривал внутренности, всё же дерзнул вступить в открытую битву, в то время как Ганнибал упрекал его следующим образом: «Неужели ты, Прусий, – говорил он, – больше доверяешь куску телячьего мяса, чем опытному полководцу?» 162. Итак, вступив в битву и проиграв её, Прусий вместе со своим вифинским народом бежал от римлян и, прибыв в северный край, дал ему по своему имени название – Пруссия.

Что за бред ???

Этот "бред" писал Ломоносов, великий учёный ксатати, а вы читайте "правдивые" сказки от вашего пропагандуса. 

Да, литвины и жмудь в этом тексте славяне-венеды, один народ по Витовту. Позже, после того как жмудины смешались с пришлыми финоуграми, литвины и жмудины уже разные народы.

cheremis сказал(а):

Что за бред ???

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования