Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:

Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.

Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.

О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,

Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".

Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4

Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Мне нравится

Это нравится 2 участникам

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Февраль 4, 2013 в 7:24pm

Литовцами они стали называться только в 19 веке, до этого только не литовцы, а исторические литвины это предки тех кто сейчас называется беларусами, т.е. зап.балто-славянский субстрат. Славяне на територию совр. Беларуси где жили зап. балты пришли с територии совр. Германии из Полабья также в 12 веке, примерно 600 000, от них Y-хромосома у беларусов славянская.

По источникам хорошо известно кто жил на територии Прибалтики до 12 века, это были балтийские славяне-варяги, также венеды. Потом пришли по Татищеву и Шафарику от Уральских гор самы-саамы-самогиты. Они смешались с местным населением, получился славяно-финоугорский субстрат, вот почему летувисы отличны от современных саамов, и вот откуда у летувисов 42% N1c. У местного дофиноугорского населения N1c небыло, у них R1a, -у летувисоа 41%.

Luhta said:

Лют, вы графику геном посмотрели? Там же явно видно, что литовцы генетически отличаются даже очень от саамов. Это ясно говорит о том, что литовцы не могут быть близкими родственниками саамам. Или вы специально игнорируете эту графику? Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос.

И говоря об исторических источников. Нет ни одного источника, где было бы сказано, что литовцы те же самые саами, или литовцы произошли от саамов. Вообще-то саамов исторически звали лопарями, а не саамами.

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Февраль 5, 2013 в 12:06pm

Идите учиться. Для начала:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%94...

http://historical-dictionary.info/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%... - Название известно с начала ХVI в., было и административным. Земля названа так, потому что в ней жили литовцы, а не славяне.

ljut said:

Литовцами они стали называться только в 19 веке

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Февраль 5, 2013 в 12:39pm

Для немцев, которые вас жамойтов-самогитов в Пруссии назвали "литовцами" в изданых для вас нескольких религиозных брошурках, вы были в том случае теми же "русскими" какими называют на западе или в Америке всех выходцев из СССР, в т.ч. армян, грузин и т.д. В данном случае ВКЛ или Литва в узком смысле, для иностранцев её жители литвины. Наименование "литовец" явление 19 века, а историческое, древнее название это литвины. Наименование "беларусцы" в Речи Посполитой появляется на териториях захваченных Российскими окупантами. Первыми "беларусами" в Речи Посполитой стали называться казаки Богдана Хмельницкого, в том числе и евреи присягнувшие на верность московитам. Естественно до этого времени у предков тех кого сейчас называют беларусами было другое название, -это литвины( сомнения есть?).

Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»[28].

Широко употребляться термин «белорусы» по отношению к литвинам стал после присоединения земель Великого княжества Литовского к Российской империи, в XVIII веке, результате разделов Речи Посполитой.

Переименование терминов «литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг XIX века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.

В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».

В издании 1836 года написано: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Литве».

В издании 1885 года уже исправлено: «Купало и Купальские огни известны более в Великой России, Малоруссии и Белоруссии».

В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

В издании 1885 года исправлено: «Белоруссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

Издание 1836 года: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает литовцо-русс?»

Издание 1885 года с уже изменённым текстом: «Отчего малорус верит в поверье, едва известное великоруссу и о котором совершенно не знает белорусс?»

И. П. Сахаров писал: «Литовцо-руссы хоровод переименовали в корогод» («карагод» — это хоровод по-белорусски).

И. П. Сахаров писал про Дзяды: "Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей… обедать и поминать их за упокой… После сего приветствуют родителей: «Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!» — И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: «Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада». («Сказания русского народа», издание 1836 года).

Rokas said:

Идите учиться. Для начала:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%94...

http://historical-dictionary.info/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%... - Название известно с начала ХVI в., было и административным. Земля названа так, потому что в ней жили литовцы, а не славяне.

ljut said:

Литовцами они стали называться только в 19 веке

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Февраль 5, 2013 в 12:53pm

Карта Литвы 1732г., Литва это сегодняшняя Беларусь +подаренная Сталиным на условии размещения советских войск славянская Виленщина, население которой впоследствии подверглось беспрецедентному этноциду со стороны ваших летувисских властей. Рядом ваша исконная Самогития(гития-земля саамов), от которой вы открещиваетесь.

Rokas said:

Идите учиться. Для начала:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%94...

http://historical-dictionary.info/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%... - Название известно с начала ХVI в., было и административным. Земля названа так, потому что в ней жили литовцы, а не славяне.

ljut said:

Литовцами они стали называться только в 19 веке

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Февраль 5, 2013 в 3:50pm

А у вас когда такие "брошурки" появились и как назывались?

ljut said:

нескольких религиозных брошурках

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Февраль 5, 2013 в 4:50pm

У нас:

"Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого княжества Литовского, исследователь пришел к выводу....

....при короле Сигизмунде Августе- Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык старобелорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы [5].

Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры ....

....В полном своем виде метрика имела свыше 550 томов и содержала материалы XIV - XVIII вв., причем документы от XIV до начала XVII в. в большинстве написаны на старобелорусском языке, позднейшие - на польском и латинском.

Эпохой расцвета деловой письменности на старобелорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На старобелорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы."

http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm

Rokas said:

А у вас когда такие "брошурки" появились и как назывались?

ljut said:

нескольких религиозных брошурках

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Февраль 5, 2013 в 5:10pm

Всё Copy-Paste, Copy-Paste... А я конкретный вопрос задал. Когда появились первые словари и религиозные книги, названые "литвинскими"? А то, издавались словари литовские-литвинские на нашем балтском языке, и никто в то время не протестовал, ни малейшего возражения не предъявил. Могучие всё-таки эти финно-угорские-инорассовые-самоеды-жамойты были, никто даже словечка возразить несмел против них!

ljut said:

У нас:

"Объективный научный анализ..."

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Февраль 5, 2013 в 5:13pm

Rokas said:

Могучие всё-таки эти финно-угорские-инорассовые-самоеды-жамойты были, никто даже словечка возразить несмел против них!

ljut said:

У нас:

"Объективный научный анализ..."

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Февраль 5, 2013 в 5:22pm

Опять промах... Литовцы на Малой Литве неговорили жямайтским диалектом. Ведь говорил - учись? Говорил...

ljut said:

Для немцев, которые вас жамойтов-самогитов в Пруссии назвали "литовцами"

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Февраль 5, 2013 в 5:36pm

Да вот что о том Сахарове пишется:

"опубликованные им тексты ныне отвергаются как неточные или фальшивые" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D...)

И с географией, видно, трудно ему было. Гора Шатрии в центре Жямайтии, и всякие локальные поверья о сборищах ведмь там бытовали среди жямайтов, может быть даже среди аукштайтов, но до беларусов они явно не доходили. Откуда для беларусов знать такую гору со странным для них названием и даже помнить это название не искажая?

ljut said:

Переименование терминов «литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг XIX века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.

В издании 1849 года: «Литовцо-руссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

В издании 1885 года исправлено: «Белоруссы говорят, что сборище ведьм бывает на горе Шатрии…».

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Февраль 5, 2013 в 5:55pm

А кто вас там в те времена вообще особо замечал? По Статуту ВКЛ вы были землёй прыслухаючей. Язык ваш был языком крестьян Жамойтии, на который в ВКЛ особо никто внимания не обращал. Литовский язык в ВКЛ славянский, в сегоднышнем понимании этого слова беларуский.

-в грамотах короля Владислава 2 (Ягайло) встречаем транслетирированые латинскими буквами слова "бары", "гаі", дзецкія", "сем'і", "лукно шестіпядное" и т.д.; притом отмечено что это простанородные слова языка литвинов.

Эней Сльвий (в 1430-е г.г.), Гартман Шедель (1493г.), Ян Коклес Норик (1511г.), Ян богемский (1538г.) и другие относили литвинов к славянским народам, а литовский язык -к славянским языкам, и считали литовский язык родственным польскому и русскому, как это делали и русские словари и правительственные документы 16-17 веков.

Первое в исторических источниках упоминание "литовского" (lithwanice) языка из уст князя Кейстута и его войска литвинов (Lithwani) из Трок, Гродно и Бреста в 1351 году -большинство учёных (А.Золтан, А . Межинский, С. Роуэл, А. Брюкнер) согласны, что это славянский язык.

Rokas said:

Всё Copy-Paste, Copy-Paste... А я конкретный вопрос задал. Когда появились первые словари и религиозные книги, названые "литвинскими"? А то, издавались словари литовские-литвинские на нашем балтском языке, и никто в то время не протестовал, ни малейшего возражения не предъявил.

ljut said:

У нас:

"Объективный научный анализ..."

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Февраль 5, 2013 в 6:26pm

Интересно, вся династия с балтскими именами, а их родной язык был славянский? А вы уже расшифровали, что сказал Кейстутис в 1351 г.? Потому что для автора хроники язык был неясен.

ljut said:

Первое в исторических источниках упоминание "литовского" (lithwanice) языка из уст князя Кейстута и его войска литвинов (Lithwani) из Трок, Гродно и Бреста в 1351 году -большинство учёных (А.Золтан, А . Межинский, С. Роуэл, А. Брюкнер) согласны, что это славянский язык.