Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:

Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.

Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.

О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,

Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".

Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4

Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Мне нравится

Это нравится 2 участникам

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 24, 2013 в 5:59pm

Ломоносов также писал что скифы - народ занимавший обширные территории Восточной Европы задолго до литвинов и белорусов - это финский народ . И не надо называть псевдоисторический труд которому в обед триста лет ИСТОЧНИКОМ . Cоветую ознакомится с термином источник в науке История .

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 24, 2013 в 7:26pm

Сначало неплохо бы вам ознакомиться с постом на который отвечаете, а потом нечто советовать.

И чтоже интересно Ломоносов писал о беларусах? сылкой не поделитесь...

То что нечто написано триста лет назад, совсем не означает что там написана неправда. Вот к примеру весь летувисский пропагандус в купе с российской историографией основаны в основном на лжи, хотя писали уже после Ломаносова.

cheremis сказал(а):

Ломоносов также писал что скифы - народ занимавший обширные территории Восточной Европы задолго до литвинов и белорусов - это финский народ . И не надо называть псевдоисторический труд которому в обед триста лет ИСТОЧНИКОМ . Cоветую ознакомится с термином источник в науке История .

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Декабрь 27, 2013 в 3:31pm

"Обгоряне" и легенда о Золотой бабе не имеет ничего общего с Жямайтией:

http://goroda.pochta.ru/Gorod_baba.htm

ljut сказал(а):

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.

О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Декабрь 27, 2013 в 4:48pm

У саамов только 10 процентов N1 - балтского происхождения (а не наоборот, у балтов - якобы "саамского"). Это наверно столько же, сколько у белорусов, по вашим данным. :)

У литовцев гораздо больше генетического общего с Сатакунтой в югозападной Финляндии чем с саамами. И тут ничего особенно странного. Учёные предпологают, что в раннем неолите земли прабалтов достигали Финского залива (http://archive.minfolit.lt/arch/19501/19920.pdf).

См.:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c.pdf

4.1. Saamic N1c

There were only few Saami N1c haplotypes available: 9 Swedish Saami from Karlsson et al. 2006,
and 11 Saami from FamilyTreeDNA project. The total frequencies are: 1b2 25 %, 1a3 20 %, 1b4 15
%, 1a3a4 15 %, 1a2a1 5 %, 1b3 5 %, 1c2 5 %, 1a2b1 5 %, 1c1a 5 %.

The greatest difference compared to the Finns is the high frequency of group 1b4, found only
within the Saami and eastern Finns (and a single occurrence in Finland Proper). Groups 1b3 and
1c2 are also present only within the Saami and eastern Finns, and these groups happen to be those
to which the only two available Mansi haplotypes also belong. This may reflect eastern influence to
Karelia, where the Saamic homeland is located. The frequencies of the other groups are similar to
those of the Finns.

- - -

Subgroup 1a2b1 is clearly of Baltic origin.

- - -

Group 1a2 ”Eastern Baltic Sea” has a frequency of 31 % in Satakunta while it is absent almost everywhere else in Finland (except only 7 % in Finland Proper). There is one match in Northern Sweden (Västerbotten), but this distinct occurrence in the South-Western coast of Finland most probably originates in Baltia: this group is present in Estonia, Latvia and Lithuania.

- - -

1a2. DYS19 = 14 > 15 (EASTERN BALTIC SEA)
15 11 13 13 16 23 10 14 14 (Est, Finn.W, Lit, Swe.Västerb, Rus.Vol)
15 11 13 13 16 24 10 14 14 (Finn.W)
15 10 13 13 16 23 10 14 14 (Lat, Lit, Est)
15 11 14 13 16 23 10 14 14 (Rus.Bri)

1a2a. DYS391 = 10 > 11
15 11 13 13 16 23 11 14 14 (Est, Finn, Lat, Lit, Komi.Izh, Rus)
15 11 13 13 16 22 11 14 14 (Finn.W)

1a2a1. DYS385b = 13 > 14 (BALTIA)
15 11 14 13 16 23 11 14 14 (Lit, Lat, Est, Rus.Now, Slovak [1])
15 12 14 13 16 23 11 14 14 (Lat, Lit)
15 11 14 14 16 23 11 14 14 (Lit, Lat, Est, Rus.Now)

1a2b. DYS389-I = 13 > 14
15 11 13 14 16 23 10 14 14 (Est, Finn.W, Lit, Lat [2])
15 11 13 14 15 24 10 14 14 (Finn.E)

1a2b1. DYS391 = 10 > 11
15 11 13 14 16 23 11 14 14 (Lit, Lat, Est, Finn, Kar)
15 11 13 14 16 23 11 15 14 (Gediminid)
16 11 13 14 16 23 11 14 14 (Lit, Lat, Est, Finn, Kar)
15 11 12 14 16 23 11 14 14 (Est, Lat, Lith)
15 12 13 14 16 23 11 14 14 (Lit, Lat)
15 11 13 14 17 23 11 14 14 (Lit)
15 11 13 14 17 24 11 14 14 (Lit, Finn.E)
15 11 13 14 16 24 11 14 14 (Lit, Finn, Swe)
15 11 13 14 16 24 12 14 14 (FinnE)

1a2c. DYS385b = 13 > 14
15 11 14 13 16 23 10 14 14 (Finn.Österb, Rus.Bri)

Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas Декабрь 27, 2013 в 4:57pm

Распространение N1c1 в Прибалтике учёные связывают с распространением культуры ямочно-гребенчатой керамики 6000 лет назад, а не с выдуманной вами миграцией саамов в XII-XIII вв.

См. напр.:

http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1.pdf (8 страница)

А также:

http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c.pdf (10 страница внизу)

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 27, 2013 в 8:44pm

О миграции саамов-самогитов не я "выдумал", об этом написано у Татищева: -"...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад... Жмодь, или самогиты - народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили." Нашествие татар(тартар), сер. 13 века.

Самогития если забыли название Летувы до переименования её царизмом в Литву в 1864 г., Самогития-самогиты, что здесь не так?

До финоугров на територии Прибалтики жили славяне:

Полабские или прибалтийские славяне — условное название для различных ветвей славянского племени, занимавших южное побережье Балтийского моря и бассейн р. Лабы (Эльбы) http://ru.wikipedia.org/wiki/Полабские_славяне

Rokas сказал(а):

Распространение N1c1 в Прибалтике учёные связывают с распространением культуры ямочно-гребенчатой керамики 6000 лет назад, а не с выдуманной вами миграцией саамов в XII-XIII вв.

См. напр.:

http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1.pdf (8 страница)

А также:

http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c.pdf (10 страница внизу)

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 27, 2013 в 9:44pm

Согласно данным Эстонского академика и профессора эволюционной биологии Рихарда Виллемса (Richard Villems). http://terijoki.spb.ru/history/tpl3.php?page=willems

"Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, Финно-Угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.

Набор хромосом в % по Вильямсу, ближе соседей латышей летувисам "Lapps", они же саамы. О чём это может говорить? это может говорить только об одном, то что в прошлом предки летувисов и саамов один народ. В данном случае генетика полностью подтвердила исторические данные по Татищеву.

Tat-C Frequencies
Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%

Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18
Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%

Что касается N1c и её подгрупп

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы.

N1c1 (M178) Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов.

N1c1 (L1026) Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов.

N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских и украинцев, в наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2793487

У беларусов(литвинов) Гаплогруппа N1c1 с маркером L550(xL1025) которая характерна для скандинавов, этому есть объяснение, на територии Беларуси жили викинги. http://www.belta.by/ru/all_news/society/Arxeologi-dokazali-chto-na-...

Rokas сказал(а):

У саамов только 10 процентов N1 - балтского происхождения (а не наоборот, у балтов - якобы "саамского"). Это наверно столько же, сколько у белорусов, по вашим данным. :)

У литовцев гораздо больше генетического общего с Сатакунтой в югозападной Финляндии чем с саамами. И тут ничего особенно странного. Учёные предпологают, что в раннем неолите земли прабалтов достигали Финского залива (http://archive.minfolit.lt/arch/19501/19920.pdf).

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 27, 2013 в 10:08pm

"В лето 1413, поиде Владислав(Ягайло) с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:
";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

У вас есть сомнения где находились Медники, переименованные в Летуве в Медининкай, также как и 100% других названий времён ВКЛ.

У Меховского:

" Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра. 160 Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей, жажду обычно утоляют водой, а изредка пивом или медом (medone). Они не имели и не знали в то время ни золота, ни серебра, ни меди, ни железа, ни вина. У них позволялось одному иметь нескольких жен и брать в жены — по смерти отца мачеху, а по смерти брата — его жену.

Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. [102] В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью. "

Описание самогитов у Меховского напоминает описание народов Севера России.

Самогития, онаже Жемайтия. Литва, -переименованная царизмом в Беларусь.

Rokas сказал(а):

"Обгоряне" и легенда о Золотой бабе не имеет ничего общего с Жямайтией:

http://goroda.pochta.ru/Gorod_baba.htm

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 28, 2013 в 9:15pm

Забавно , этот Лжут на белорусском форуме один против всех точно так-же борется и все то у него финн-угры . А те кто с ним в полемику вступает те все лабусы (а это та-же как и здесь все его собеседники) =) Дартаньян такой - один на всех . и никто с его мнением не согласен и везде ржут с него (но он уп(орот)ёртый прямо как финно-угр) . http://forums.tut.by/showthread.php?t=14048688&page=8&s=b8d...

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 28, 2013 в 9:18pm

Хорошо ему там ответили - Никакого комплекса,
тебя слишком бесит что Литовские Гедиминовичи и Руские Руриковичи те же "угрофины" N1c1, а у тебя ничего кроме покорности то тем то другим нету и непренадлежышь этим этносам и нaродам? Правда общий предок у них был много при много лет назад, они далекие кузены

я дал тебе сыылку на распределение SNP группы N1c1, отчетливо видны группы Финоугров и Балсткая, это две совершенно разные ветви, которые развевались отделно, найди перемешку с Финами или Карелами, или у тебя делтонизм?

http://forums.tut.by/attachment.php?...4&d=1359156716

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 28, 2013 в 9:21pm

Представляю такую картину, подходит BelarusL, к коренному фину, у которого галогруппа I, и начинает ему задвигать, что он не финн а венед.....

Можно и по лучше картинку представить. Встречается льют или беларусл с укром/угром и начинают спорить, чей народ более древний и чей язык в ВКЛ использовали