Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:

Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.

Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.

О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,

Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".

Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4

Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Мне нравится

Это нравится 2 участникам

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 11, 2012 в 12:44am

Транскрипция вашего ника на кириллице это оскорбление ??? Интересный поворот (не надо было так самообзываться тогда) . Для меня оскорбление - когда меня настойчиво называют представителем чужого народа и ещё какимто непонятным другасом (я никогда не буду другасом для фейк-хисториков) если я конечно правильно понял - слово другас .

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 11, 2012 в 12:47am

Думаю , что это наглая ложь (как впрочем и вся эта тема) - у нас в Норильске хватает могил прибалтов периода Сталинских репрессий (в отличии от белорусов) , да и любой советский народ был подвержен зачистке интеллигенции в то время , как и марийцы (якобы националисты и финские шпионы) .
ljut said:

2)Никто физически не истреблял их интелегенцию ни в 19, ни в 20 веке, соответственно, летувисы сохранили своих интелектуалов и небыли в такой степени запуганы угрозой жесточайшей расправы, как беларусы.

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 11, 2012 в 12:51am

не стоит каверкать нашу , финно-угорскую историю во имя Белорусской Литвы ...

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 2:29am

Писец...

Беларусы с таким названием появились только в 1840г., о каких беларусах вообще идёт речь?

Пятьсот лет своей истории беларусы существовали под названием литвины. История Литвы принадлежит народу который сейчас называется беларусами. Литовцами вас назвали только в 19 веке, до этого вы всегда назывались жамойдами, именно так как до недавнего времени назывались ваши ближайшие братья ненцы. Часть жамойдов ушла в 12-13 в. на територию Прибалтики, где под этим названием существовала вплоть до 20 века, часть осталось, сейчас они называются ненцами.

Вот рыцарская сага в которой речь идёт о литвинах, тех чьи непосредственные наследники называются беларусами, в ней названы фамилии погибших рыцарей, они точно такиеже какие носят сейчас беларусы.

Вы здесь посмели лгать про то что предки беларусов не были воинами, откройте перепись войска ВКЛ, там только несколько процентов ваших предков с вашими фамилиями с окончаниями на (ас), (ус), -тех наследники которых называются сейчас летувисами, остальные практически все предки тех кто сейчас называется беларусами, с нашими фамилиями.

Вот рыцарская сага, поэт Андрей Римша в «Десятилетней повести военных дел князя Кшиштофа Радзивилла», изданной им в 1585 году в Вильне, повествует о военных событиях 1580 года против Московии: Вот она Литва и литвины, найдите здесь ваших жамойтов-летувисов...

онлайн переводчик:

Рыцарство все сошлось славное золотое
До князя Радзивилла в Селище Ямское
Дым уже за агнишчам вверх столбом несется
Кровь московитов уже ручьями льется
Три засады по опушке леса враги поставили
Сообразив то литвины с коней пассаживались
Врагов в засадах, этих да порубили
Как свиней кололи, в болоте топили.
Но вперед понесся, гуф литовский лучший
Попал в ловушку он к стрельцам, к стрельцам первейшим
Дружные залпы стрельцы, по литвинам пустили
Потом наших всадников на лошадях порубили.
Полегли славные рыцари, Зенкевич да Тихинский
Был еще убит там, рыцарь Ян Тыминский
Все они служили в Ёрдановай роте
Рыцарский долг свой Отчизне отдали достойно
Многие князя рыцари через врага обманы
Много ран кровавых, тяжелые имели раны.
Да Радзивилла слуги, раны залечили
За кровь убитых литвинов врага наказали
Многие в битве с врагами там голов позбылся
Или под ударом копья навек угаманился
Рубили боярские лбы, рубили и били много
Там же вязали в плен москаля лукавого.
Гетман оплакал погибших, достойно их похоронивши
Слава героям навек, честь им обещав
Рыцарей и героев, армия сопровождала,
Славою их последний путь достойно украшала.
Гетман опять приказал трубить, лошадей снова оседлали
Хочет в сече лютой снова Москаля встретить.

А вот ваши предки жамоты(литовцы), в тойже войне, сравнивайте...

После этого вашим предкам был дан привилей по которому вас больше на войну небрали по непригодности, как детей или женщин. Вот это государственный язык ВКЛ(если незнаете) старобеларуский.

Лист писаны до пана Яна Миколаевича Радивиловича, Старосты Замойтского у войску под Полоцком....(пишет Король с Кракова 12 августа 1535 года):

"Тыми разы писали и присылали до Нас....вся шляхта земли Замойтской о том....

Не хотят они (жемайты)...."на сторожу ехати....",

Жалуются,что ты (Радивилович)"языков доставати посылаешь их и несносными речами их отегчаешь...."

"Пишут до нас велико тяжесть свою оповедаючи...."

" И просили они Нас абыхмо возле звычаю старадавнего в том их заховали и некоторых тяжестей не казали им делати"

Король пишет,чтобы Радивилович сговорился с Воеводой Полоцким Маршалком Яном Юрьевичем Глебовичем,чтобы тот своих людей (полочан) давал ему на эти дела.

"А боярам земли Замойтской некоторых тяжкостей в том не чинил,бо они суть люди к тому не пригожие и кони в себе малые мають....,мове Руской добре не знають"

"Тым Подданные наши....трудности над обычай ни в чом неприимовали и Нам больше того докуки не чынили."

Вот ваши предки, которых с войны домой отпустили по непригодности.

cheremis said:

Все земли белорусов были захвачены литвой - даже Новогрудок столица Миндовга (Полоцкое княжество - которое и нужно считать прежде всего предками белорусов , Минское и Пинское княжества - вот они предки белорусов - хрестиане ) Литву же во всех русских летописях именуют поганой Литвой . Советую почитать Любавского и его труд - Очерк истории Литовско-РУССКОГО государстав до Люблинской унии включительно . Белорусы никогде не были известны в истории как народ-воин . Но выдумать себе историю коненчо - великое дело .

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 2:38am

Ничего вы не завоевывали, а просто взяли чужое, временно оставленное без присмотра, т.к. руссов-венедов стало мало на побережье, да и батыевцы много сил отняли.

cheremis said:

Тут у Татищева кстати образование Великого Княжества Литовского описано

21. Жмодь, или самогиты, между Литвой, Пруссией и Подляшией, народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили. У сих еще сарматский язык по деревням немного употребляем.

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 2:50am

Luhta said:и.

Хаха, какой же вы смешной. Я же вам говорила, что вы обо мне ничего не знаете. Вы, наверное, меня представляете выской блондинкой, а на самом деле я короткая черно-волосая, узкоглазая с уралоидной внешностью. Я говорила же вам, что у меня есть Российские финно-угорские корни. Хаха. В ловушку попали.

Видел я латышей, чтобы мне их както нетак представлять. Анне Вески, латышка с класической финоугорской внешностью. Короткий, широкий череп, нос и т.д.

Про ваффен-сс говоря, там опять вы односторонничали. Я показала белорусские видео, где белорусские очевидцы четко и ясно говорили об полицейских отрядах, а вам все равно мерещалось ваффен-сс. Ну надо же такая упорность.

Кто сжигал беларуские деревни вместе с людьми, латышские ССовцы, или латышские полицейские для меня всё равно, для беларусов у них одно название -латыши.

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 3:01am

Luhta said:

Я привёл исторические источники, это что фантазии?

Ваши толкования исторических источников часто односторонные. Вы просто видите то, что хотите видеть. Вот например, вы игнорируете факт, что самодийские народы себя "самодийцами" не называли. Это название им дано чужими народами, скажем, русскими. Как вы можете опиратся на чужеродное название для самих ненцев, энцев, нганасанов, селькупов, как вы можете обявлять, что их название "самодийцами" есть доказательство их родству жамодью?

The Nenets (Nenets: ненэцяˮ, Russian: ненцы), also known as Samoyeds. Nenets are just a part of the Samoyedic peoples.

Due to a false etymology,[1] the name Samoyed entered the Russian language as a corruption of the self-reference Saamod, Saamid (the Samoyedic suffix "-d" denotes plurality). It is the same as Saami (formerly Lapps or Lapons) in Finland, and Suomi, the Finnish name of Finland. In Russian ethnographic literature of the 19th century, they were also called "Самоядь", "Самодь", (samoyad', samod', samodijtsy, samodijskie narody) which was often transliterated into English as Samodi.

The literal morphs samo and yed in Russian convey the meaning "self-eater", which appears as derogatory. Therefore the name Samoyed quickly went out of usage in the 20th century, and the people bear the name of Nenets, which means "man".

Переведем первое и последнее предложение : " Ненцы известны также как ЖАМОЙДЫ. При этом ненцы есть лишь часть народа ЖАМОЙДЫ ... название "Жамойдь" (Samoyed) быстро вышло из употребления в 20 веке, и этот народ стал носить имя " Ненцы"... "

http://en.wikipedia.org/wiki/Nenets_people

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 3:08am

По Татищеву Жмодь=Самогиты=Самоеды

Читаем о самоедах :

"The term Samoyedic is derived from the Russian term samoyed (Russian: самоед) for some indigenous peoples of Siberia. It is sometimes considered derogatory because its etymology has been interpreted as originating from Russian: Samo-yed: "self-eater"(себя-пожирать)

http://en.wikipedia.org/wiki/Samoyedic_languages

Самоядь обитала на берегу "Белого моря" (Baltas, но не путать с Balteus - сегодняшняя балтика ) в районе впадения в него Двины, которая ранее была без приставки "Северная". При своем движении на запад самогиты-самоеды назвали варяжское море Baltas, а реку Дуна переименовали в Двину. Так на балтике появился клон их исторического ареала из северной сибири.

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 3:43am

Жемайты (Жмудь) -самогиты, во времена Великого Княжества Литовского отнюдь не ощущали себя литвинами, а авторы хроник, которые писали во времена, предшествующие возникновению ВКЛ, так же, как и более поздние, однозначно определяют их как отдельный народ.

Жемайты были присоединены к литовскому государству Миндовгом в 1240 году, причем впоследствии они многократно восставали против него, нередко ища помощи у Крестоносцев.
Позже литовские князья несколько раз отрекались от прав на Жемайтию в пользу Крестоносцев. Когда, в конце концов, после грюнвальдской победы Жемайтия окончательно оказалась в границах Великого Княжества Литовского, жемайтская шляхта раз за разом поднималась на борьбу против литовского владычества – сначала в 1418 году, а затем в 1441, когда отвоевала себе широкую автономию. В 1492 году жемайтская шляхта получила отдельные относительно литовской шляхты права, а в 1529 году автономия была расширено до того, что Жемайтия имела отныне отдельную администрацию, отдельное судопроизводство и отдельное законодательство. В Литовском Статусе от 1566 года Жемайтия была упомянута как страна зависимая.
В 1581 году был создан Центральный Суд в Расейняе, независимый от Центрального Суда Литвы. Жемайтия считалась не интегральной частью Литвы, а лишь зависимой территорией. Вплоть до второй половины XIX века жемайтов не считали литвинами, а во время проводимых в России всеобщих переписей, как правило, они декларировали свою жемайтскую национальность; так например, в 1857 году жемайтскую национальность декларировали 419 тыс. человек.
В то же время брат Людвиг фон Либенцель был комтуром Раганиты; со своими братьями и оруженосцами он провел много славных битв с литвинами. Он вел многочисленные сражения на судах, одно в Аукштайтии, земле короля литовского, в которой сжег город, называемый Ромена, который по обычаю их был священным, всех взяв в плен и убив. Там был убит брат Конрад по прозвищу Тушевельт. Другие битвы вел он против волости Жемайтии, называемой Пограуда, где, расставив засады и с горсточкой людей разорив ее, он убил всех преследовавших его всадников, кроме шести. […] И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев.

cheremis said:

Все земли белорусов были захвачены литвой - даже Новогрудок столица Миндовга (Полоцкое княжество - которое и нужно считать прежде всего предками белорусов , Минское и Пинское княжества - вот они предки белорусов - хрестиане ) Литву же во всех русских летописях именуют поганой Литвой . Советую почитать Любавского и его труд - Очерк истории Литовско-РУССКОГО государстав до Люблинской унии включительно . Белорусы никогде не были известны в истории как народ-воин . Но выдумать себе историю коненчо - великое дело .

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 4:23am

cheremis said:

Все земли белорусов были захвачены литвой - даже Новогрудок столица Миндовга (Полоцкое княжество - которое и нужно считать прежде всего предками белорусов , Минское и Пинское княжества - вот они предки белорусов - хрестиане ) Литву же во всех русских летописях именуют поганой Литвой . Советую почитать Любавского и его труд - Очерк истории Литовско-РУССКОГО государстав до Люблинской унии включительно . Белорусы никогде не были известны в истории как народ-воин . Но выдумать себе историю коненчо - великое дело .

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 17, 2012 в 4:24am