Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 31939

Ответы на эту тему форума

Есть там же, в той теме и Ljut2, у которого ход мыслей похож. Его используемая кличка "чухонцы" тоже, наверное, дружественная по отношению к финно-уграм?

ljut said:

Не Льют, а Лют (у Палабских славян, одних из предков беларусов-литвинов название волка) на том форуме так и называтся Лют, а не нагасаки888.

А что могут сказать по поводу такого "источника" серьезные историки, если совсем не ясно, от куда он взят или придуман? Кто такой Альберт Медведь (может быть Альбрехт Медведь)? Где он это всё написал? В каком контексте? От куда он сумел узнать о каком то диком племени жившем далеко от его территорий? Это ведь не другой Альбрехт Бранденбургский, живший в XVI веке, которому жамойты были рядом.

Пока вы не укажете первоисточник, вы понимаете, что эта информация даже для рядовых пользователей интернета есть ноль и в дискуссии вы её можете не показывать.

ljut said:

На этом форуме только пустой трёп, ни одного более менее серьёзного опровержения информации Альберта Медведя там нет. Кстати на этом форуме инакомыслие жостко фильтруется.

Очевидно же, что из немецких хроник, там надо и искать. Кроме того о диких самогитах-жамойтах пришедших от  Уральских гор говорит ещё немало историков. В конце концов генетика, которая как известно не врёт  и подтверждает всё вышесказаное. В противном случае между беларусами-литвинами и поляками с одной стороны немогло бы быть генетического барьера с соседями прибалтами.



Rokas said:

А что могут сказать по поводу такого "источника" серьезные историки, если совсем не ясно, от куда он взят или придуман? Кто такой Альберт Медведь (может быть Альбрехт Медведь)? Где он это всё написал? В каком контексте? От куда он сумел узнать о каком то диком племени жившем далеко от его территорий? Это ведь не другой Альбрехт Бранденбургский, живший в XVI веке, которому жамойты были рядом.

Пока вы не укажете первоисточник, вы понимаете, что эта информация даже для рядовых пользователей интернета есть ноль и в дискуссии вы её можете не показывать.

ljut said:

На этом форуме только пустой трёп, ни одного более менее серьёзного опровержения информации Альберта Медведя там нет. Кстати на этом форуме инакомыслие жостко фильтруется.

Вы про генетику мало знаете, Лют. Вы показываете проценты У-хромосомы, которая встречается только у мужчин, и при том занимает очень маленький процент из всего генома.

Вот график, где видны результаты исследования общего генома, как у мужчин, так и женщин. Это гораздо информативнее (чтобы увлечить рисунок, кликните на его):

Рисунок генома литовцев какого народа больше напоминает - белоруссов или финнов? Будьте честными, пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

interesants temats, citādi jūs še nebijāt.

Luhta said:

Visa šitā tēma ir sviests kaut kāds.

В том контексте эта кличка поверьте исключительно к летувисам в ответ на оскорбления.  По отношению к финоуграм у нас искренние исключительно-уважительные   названия народов.

Просьба к вам за вашего товарища, на этом сайте шла речь о том что Томас Баранаускас является отцом-основателем литвинизма, найдите для него эту информацию плиз, а то он сильно разволновался.

Rokas said:

Есть там же, в той теме и Ljut2, у которого ход мыслей похож. Его используемая кличка "чухонцы" тоже, наверное, дружественная по отношению к финно-уграм?

ljut said:

Не Льют, а Лют (у Палабских славян, одних из предков беларусов-литвинов название волка) на том форуме так и называтся Лют, а не нагасаки888.

Генетика как раз и доказывает абсурдность вашей гипотезы.

Вы думаете, что достаточно ткнуть в общий гаплотип "N" или "N1c1" и все сразу поверят? А вот как-раз обратно, N1c1 имеет свои вариации (в нашем случае N1c1d1), SNP маркеры (L550 (N-L550)) и даже его ветви, которые появились 3500 лет назад!  Одной из этих ветвь принадлежат Рюриковичи, а другая распространена в Южной Прибалтике (тем самым и в Жемайтии). А вы про XII-XIII века нам сказки рассказываете, и про никогда в истории невиданную миграцию людей целой такой ветви где то от Уральских гор (где тысячелетиями жили генетически уже совсем далёкие люди, хотя и носители того самого гаплотипа)! Просто экспансия хунов, Великое переселение народов...

ljut said:

Понимаю что вы прыбалты ну нехотите быть финоуграми пришедшими от уральских гор в 12-13в.в. н.э. по Татищеву, а хотите быть местными балтими-индоевропейцами ( как старуха в сказке про золотую рыбку, что хотела быть столбовой дворянкой),


 Когда речь идёт о летувисах, то здесь не учитывается то, что в составе Летувы находится славянская Виленщина, а это примерно тоже что генотип мордвы состоящей из эрзи и мокши. 


Luhta said:

Рисунок генома литовцев какого народа больше напоминает - белоруссов или финнов? Будьте честными, пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

На финоугорском сайте, так открещиваться от своих же финоугорских предков?  Одинаковый субклад  N1c у финоугорских народов, русских и прибалтов.



Rokas said:

Генетика как раз и доказывает абсурдность вашей гипотезы.

Вы думаете, что достаточно ткнуть в общий гаплотип "N" или "N1c1" и все сразу поверят? А вот как-раз обратно, N1c1 имеет свои вариации (в нашем случае N1c1d1), SNP маркеры (L550 (N-L550)) и даже его ветви, которые появились 3500 лет назад!  Одной из этих ветвь принадлежат Рюриковичи, а другая распространена в Южной Прибалтике (тем самым и в Жемайтии). А вы про XII-XIII века нам сказки рассказываете, и про никогда в истории невиданную миграцию людей целой такой ветви где то от Уральских гор (где тысячелетиями жили генетически уже совсем далёкие люди, хотя и носители того самого гаплотипа)! Просто экспансия хунов, Великое переселение народов...

ljut said:

Понимаю что вы прыбалты ну нехотите быть финоуграми пришедшими от уральских гор в 12-13в.в. н.э. по Татищеву, а хотите быть местными балтими-индоевропейцами ( как старуха в сказке про золотую рыбку, что хотела быть столбовой дворянкой),

ljut said:

На финоугорском сайте, так открещиваться от своих же финоугорских предков?  Одинаковый субклад  N1c у финоугорских народов, русских и прибалтов.

У балтов как раз другой субклад чем у, например финнов, не говорите глупости. У эстонцев субклады есть и "балтийские" и "финнские", то есть, эстонцы смешанный народ.

И никто от финно-угров тут не открещивается. Не надо придумывать того, чего нету.

Вот эта карта если не ошибаюсь висит в Эстонском посольстве в Летуве, неужели её там повесили "глупые люди", которые забыли проконсультироваться с вами? 

У прибалтов иной субклад чему финов, а у саамов? По историческим источникам именно саамы пришли в прибалтику в 12 веке. Самогития(с 19 века Летува) это гития-земля самов(саамов).



Luhta said:

ljut said:

На финоугорском сайте, так открещиваться от своих же финоугорских предков?  Одинаковый субклад  N1c у финоугорских народов, русских и прибалтов.

У балтов как раз другой субклад чем у, например финнов, не говорите глупости. У эстонцев субклады есть и "балтийские" и "финнские", то есть, эстонцы смешанный народ.

И никто от финно-угров тут не открещивается. Не надо придумывать того, чего нету.

Лют, вы графику геном посмотрели? Там же явно видно, что литовцы генетически отличаются даже очень от саамов. Это ясно говорит о том, что литовцы не могут быть близкими родственниками саамам. Или вы специально игнорируете эту графику? Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос.

И говоря об исторических источников. Нет ни одного источника, где было бы сказано, что литовцы те же самые саами, или литовцы произошли от саамов. Вообще-то саамов исторически звали лопарями, а не саамами.

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования