Исторические источники о саамском происхождении прибалтов
Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:
Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.
Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."
"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."
"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."
Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:
";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."
Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0
"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.
О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."
Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,
Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."
Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.
Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).
До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".
Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.
Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.
На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".
Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:
Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4
Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.
Ответы на эту тему форума
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta
-
Насчет антропологии говоря. Лют, вы когда-нибудь в жизни встречали представителей, например, финского народа? Они часто обликом отличаются не только от латышей, но даже от эстонцев. Когда посещаю Таллинн, там я часто могу отличить, кто финны, кто эстонцы, а кто "русскоязычные". Вот так. Правда, часто помогать определить национальность помогают такие вещи как стиль одежды или походка, или даже силуэт тела, но и черта лица играют не последнюю роль. Эстонцы в общем выглядят больше "по-прибалтски" чем финны или русскоязычные, даже не знаю, как это описывать. И интересная вещь тут такая, что эстонцы и финны довольно часто отличаются между собой обликом, хотя говорят на близко родственных языках. И почему же так, если оба являются близкими финно-угорскими народами, спрашивается? Оказывается, генетически эстонцы ближе латышам чем финнам. Генетика только подтвердило то, что я подозревала раньше. Часть эстонского этногенезиса является близко связанным с балтским, отличающееся от финского. Зато балтский этногенезис и компонент связан с славянским. В итоге получается, что эстонцы генетически ближе не только латышам, но и, скажем, полякам, чем финнам. Позже могу прислать конкретные данные. Так что вещи не так просты, как кажется с первого взгляда.
Насчет "округлых прибалтских" лиц. Я бы сказала, что в Прибалтике есть много высоких, узких лиц. Такие встречаются и в Финляндии. Если не верите, могу прислать десятки фотографии для доказательства. -
-
Постоянная ссылка Ответил(а) ljut
-
Другая сторона которая латышская без ливов это что не финоугры? Портрет латыша из южн. Латвии вообщето портрет ни кого иного как финоугра.
Luhta сказал(а):Лют, простите за эти мои слова, но вы просто бредите. У меня есть прямые финно-угорские корни, моя мама является представительницей такого финно-угорского народа как ханты. Другая сторона у меня латышская, но и там без финно-угров не обошлось - один из моих пра-пра-прадедушек был ливом по народности.
-
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Rokas
-
ljut сказал(а):
Кстати посмотритесь в зеркало на предмет эпикантуса(у прибалтов это характерная черта).Ещё одна сенсация? Напишите статью об этом, может известным учёным станете (ничего против этого не имел бы).
Но вот Й. Талко-Хринцевич как-раз писал о том, что среди беларуссов признак эпикантуса составляет 8 проц:Talko-Hryncewicz J., 1930a - W kwestji badan oprawy oka Biaiorusinow i Litwinôw // Przegląd antropologiczny.
1930. T. 9, с. 8-11. -
-
-
Это у метисов, а у неметисированных беларусов-литвинов эпикантус 0%.
У прибалтов как у генетических финоугров соответственно должно быть в раёне 40%...
Rokas сказал(а):ljut сказал(а):
Кстати посмотритесь в зеркало на предмет эпикантуса(у прибалтов это характерная черта).Ещё одна сенсация? Напишите статью об этом, может известным учёным станете (ничего против этого не имел бы).
Но вот Й. Талко-Хринцевич как-раз писал о том, что среди беларуссов признак эпикантуса составляет 8 проц:Talko-Hryncewicz J., 1930a - W kwestji badan oprawy oka Biaiorusinow i Litwinôw // Przegląd antropologiczny.
1930. T. 9, с. 8-11. -
-
-
Почемуже мистические, когда исторические источники и генетика о них говорят. Они не исчезли просто сейчас носят название летувисы.
Rokas сказал(а):Расскажи больше, где эти мистические "саамогиты" исчезли со своим финно-угорским языком? Как это даже Генрих Латвийский в своей детальной хронике про их миграцию даже словечка не написал? Просто "Великое переселение народов" в ХIII в. со всех концов :D
-
-
-
Лекция по истории ВКЛ в которой рассматриваются беларуская , летувисская и российская концепции.
http://video.yandex.by/search?filmId=x5L_27y_UXI&where=all&...
-
-
-
То что на територии Прибалтики до прихода туда в 13 в. финоугров жили славяне-венеды каких либо ещё доказательств требует когда это во всех хрониках описано. Про каких балтов вы говорите, тех что Носельман в 19 веке из своего пальца нашол? Совр. прибалты близки в какойто мере с финами по своим финоугорским генам и со славянами по славянской генетике. Отсюда у прибалтов встречаются как финоугорские типажи так индоевропейские по славянам.
Luhta сказал(а):Насчет антропологии говоря. Лют, вы когда-нибудь в жизни встречали представителей, например, финского народа? Они часто обликом отличаются не только от латышей, но даже от эстонцев. Когда посещаю Таллинн, там я часто могу отличить, кто финны, кто эстонцы, а кто "русскоязычные". Вот так. Правда, часто помогать определить национальность помогают такие вещи как стиль одежды или походка, или даже силуэт тела, но и черта лица играют не последнюю роль. Эстонцы в общем выглядят больше "по-прибалтски" чем финны или русскоязычные, даже не знаю, как это описывать. И интересная вещь тут такая, что эстонцы и финны довольно часто отличаются между собой обликом, хотя говорят на близко родственных языках. И почему же так, если оба являются близкими финно-угорскими народами, спрашивается? Оказывается, генетически эстонцы ближе латышам чем финнам. Генетика только подтвердило то, что я подозревала раньше. Часть эстонского этногенезиса является близко связанным с балтским, отличающееся от финского. Зато балтский этногенезис и компонент связан с славянским. В итоге получается, что эстонцы генетически ближе не только латышам, но и, скажем, полякам, чем финнам. Позже могу прислать конкретные данные. Так что вещи не так просты, как кажется с первого взгляда.
Насчет "округлых прибалтских" лиц. Я бы сказала, что в Прибалтике есть много высоких, узких лиц. Такие встречаются и в Финляндии. Если не верите, могу прислать десятки фотографии для доказательства. -
-
-
Лют, и откуда балты брали свои балтские языки?
-
-
-
Прибалтийских финоугров летувисов с латышами балтами и соответственно их языки балтскими в 19 веке "окрестил" д-р Носельман. В этой истории прослеживается политический след, Прибалтику немцы считали своей колонией за которую они на протяжении веков боролись то с Литвой(Беларусью), то с Россией, соответственно подводили на правообладание этими териториями теоретические обоснования, вот так и появились в 19 веке "балты" из летувисов и латышей.
Жаль нет у меня клавиатуры коми и удмуртской, можно накидать здесь приличное кол-во языковых паралелей с летувисской калбос, в латышском языке пишут что таких параллелей ещё больше. Вы этих параллелей в упор замечать не хотите, ну ничего и без вас разберёмся с этом вопросом.
И откуда в "балтийских" языках столько языковых параллелей с финоугорскими языками? Опять же куда спрятали финский диалект летувисского языка?
Кое что интересное о языке предков латышей, одними из которых являются летты, Татищев прямо пишет, что Летты были из славян и говорили , как и пруссы старые (не онемеченные) на сарматском диалекте.
Luhta сказал(а):Лют, и откуда балты брали свои балтские языки?
-
-
-
Лют, прямо смешно читать ваши теории.
Если латышский язык является финно-угорским, тогда почему он разительно отличается от соседних языков таких как ливский и эстонский?
-
-
-
Ну теория это вообщето не моя да и смех не всегда к месту бывает. Вот что по этому вопросу писал И. Ласков: -"Близкое соседство в прошлом с пермскими наречиями имеет и летувисский язык... Ещё одно хранилище пермских слов-язык латышский. Причём в нём встречаются такие слова которых нет в летувисском языке: например, riets "заход" (солнца) -коми рыт "вечер". В тоже время в латышском языке пермизмов заметно меньше, чем в летувисском языке. Это ясно указывает, что летувисские пермизмы пришли не через латышский язык с востока, а непосредственно из пермских диалектов.(По Татищеву -самогиты пришедшие в Прибалтику в 13 в. с територии Великой Пермии-Бьярмии).
Так давайте иследуем этот вопрос на предмет языковых параллелей, а уже потом будем говорить об отличиях и общем.
Для этого на этом сайте есть все, -прибалты, финоугры, было бы желание.
Luhta сказал(а):Лют, прямо смешно читать ваши теории.
Если латышский язык является финно-угорским, тогда почему он разительно отличается от соседних языков таких как ливский и эстонский?
-
-
-
Чтобы вам "зеркало показать" далеко ходить ненадо, В. Адамкус, бывший президент Летувы, ярко выраженный эпикантус, один из признаков встречающихся у финоугорских народов(например эстонцев и финов) что называется на лицо.
Rokas сказал(а):ljut сказал(а):
Кстати посмотритесь в зеркало на предмет эпикантуса(у прибалтов это характерная черта).Ещё одна сенсация? Напишите статью об этом, может известным учёным станете (ничего против этого не имел бы).
Но вот Й. Талко-Хринцевич как-раз писал о том, что среди беларуссов признак эпикантуса составляет 8 проц:Talko-Hryncewicz J., 1930a - W kwestji badan oprawy oka Biaiorusinow i Litwinôw // Przegląd antropologiczny.
1930. T. 9, с. 8-11. -
Uralistica News
Пусъёс
Мокшень Валгярькс
© 2023 Created by Ortem.
При поддержке
