Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 26597

Ответы на эту тему форума

bum  (18.02.13 19:17) писал(a):  

Генетик хренов, так получается если самая высокая концентрация гаплогруппы T в Камеруне у народа фульбе, так везде, где эта концентрация высокая, например в окресностях Рима, тоже фульбе? Получается фульбе Рим основали по литвинской генетике. Я говорил, в генетике ты - круглый ноль. Посмешище. Не послушал, прыгаешь дальше. Нечего таким соваться в незнакомые реки.

Это какой идиот языковую классификацию (балты, семья индоевропейских языков) как-то связал с генами? Это то-же самое, что сравнивать тёплое с зелёным.

Так он же педагог, а не историк. Хотя неудивительно - в БССР каждая домохозяйка может руководить страной, а каждый второй дворник - прооперировать апендицит
А если сурьёзнее - неужели лицьвины в полном отчаянии, раз уж за такие "источники", извиняясь, хватаются?
Пе Се - вот что Тарас пишет о вяликостаробелорусской трасянке. Лицьвинистам это не понравится 
Я полагаю, что двуязычие в нашей стране – не чья-то прихоть и не коварный умысел. Это – объективная реальность. Двуязычие (и даже трехязычие) у нас было всегда, начиная с Полоцкого княжества.
В XVII—XIX веках жители наших городов и местечек говорили на польском, русском и еврейском (идиш) языках. Никакой беларуской «мовы», ни «сучаснай», ни «старажытнай», никто в городах не использовал!
Взять, к примеру, зачинателя беларуской драматургии Винцента Дунина-Марцинкевича. На каком языке он писал свои стихи? Оказывается, на польском. А знаменитую «Пинскую шляхту» (1866 г.) на каком? Неужели на беларуском? Нет, на пинском (полесском) диалекте, который гораздо ближе к украинскому языку, чем к беларускому. Сейчас мы читаем не оригинал, а перевод с этого диалекта на современный беларуский.
Так что не дурите голову себе, мне и всем остальным выдумками насчет «мовы», исчезновения которой – по завету Богушевича – ни в коем случае нельзя допустить. Смею заметить, что жизнь и смерть языков очень мало зависит от желания конкретных людей. Можно яростно «ганьбіць здраднікаў», можно говорить везде только по-беларуски, упиваясь собственным вкладом в дело борьбы «за мову. Это не остановит ее неуклонного движения в сторону кладбища. А я стараюсь не участвовать в безнадежных предприятиях. Например, в таких, как демонстративное использование ТОЛЬКО «мовы».

А по моему нельзя всех на свой сапог мерить, особенно если он кривой. Если кучка белорусов хотят быть литовцами - это ещё не значит, что русские хотят быть китайцами, поляки - американцами и т. д. Лучше быть самим собой. Ещё такое слово есть как правда, но видно незнакомое.

Беларусы должны запретить участие финно-угров в Евросоюзе. Финно-угры литовцы и латыши "косят" под балтов. Хотя беларуская наука уже доказала обратное.

Карта Тартарии. Обь(обдоряне в р-не Медников, молящиеся Золотой бабе, которых Ягайло заставил принять христианство), Золотая Баба, а рядом Samogеti(название Летувы до переименования). Вот земли предков летувисов, до того как часть из них ушла в Прибалтику, принеся с собой название Самогитии.  

Здесь же на финоугорских землях и ваша история от которой вы нос воротите. Грешно так относиться к своим предкам.



Rokas сказал(а):

"Обгоряне" и легенда о Золотой бабе не имеет ничего общего с Жямайтией:

http://goroda.pochta.ru/Gorod_baba.htm



При чём здесь беларуская наука, ЕС?

Эстонский академик и профессор эволюционной биологии Рихард Виллемс (Richard Villems).   http://terijoki.spb.ru/history/tpl3.php?page=willems 

"...Прибалты (Латыши и Литовцы),... показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.

cheremis сказал(а):

Беларусы должны запретить участие финно-угров в Евросоюзе. Финно-угры литовцы и латыши "косят" под балтов. Хотя беларуская наука уже доказала обратное.

Что вам можно на все эти ваши посты ответить кроме того, что с тех пор как вас русские в 1864 г. переименовали из жмудинов в литовцев вы мало изменились.

Из книги "Беларуский феномен".

"Современным литовцам, считающим себя цивилизованными европейцами, очень неприятно напоминание, что в белорусском и польском фольклоре существует масса юмористических рассказов о жмуди, напоминающих современные анекдоты про чукчу, а само слово "жмудь" означает у белорусов дикаря или примитивного, ограниченного человека. Когда после отмены крепостного права многие белорусы стали переселяться в Сибирь, то они по привычке стали называть жмудью сибирских аборигенов. Когда в начале ХХ века некоторое количество белорусов переселилось в Южную Америку, то они и индейцев стали называть жмудью…"

cheremis сказал(а):

А по моему нельзя всех на свой сапог мерить, особенно если он кривой. Если кучка белорусов хотят быть литовцами - это ещё не значит, что русские хотят быть китайцами, поляки - американцами и т. д. Лучше быть самим собой. Ещё такое слово есть как правда, но видно незнакомое.

О том же самом:

The microsatellite variation within the haplogroup showed distinct haplotype clusters
for the Finno-Ugric and Baltic-speaking populations, as suggested earlier (Zerjal et al.
2001, Roewer et al. 2005). This, in addition to the high haplotype diversity of both of
the clusters, suggests two different migration waves along which N3 was carried to the
Baltic Sea region

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/22129/humangen.pdf...


cheremis сказал(а):

я дал тебе сыылку на распределение SNP группы N1c1, отчетливо видны группы Финоугров и Балсткая, это две совершенно разные ветви, которые развевались отделно, найди перемешку с Финами или Карелами, или у тебя делтонизм?

http://forums.tut.by/attachment.php?...4&d=1359156716

Прото-индоевропейская миграция 5000 - 2900 до н.э.

Что вы цитируете, это не из научной работы, а из популярной статьи (http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20010130IE4). Не ясно точно, про какой "северный ген" он там говорит, какие мысли и как перевернул журналист, и т.д. В работах финских генетиков, которые я смотрел, указывают общую генетическую близость литовцев марийцам, русским Подмосковья, полякам, белорусам и только потом финнам.

Кстати, Виллямс в той же статье говорит про распространение финно-угорских языков из запада на восток, а не наоборот (!). Почему он лезет не в свою область, в языкознание? Не из за влечения к сенсационности ли?

ljut сказал(а):

При чём здесь беларуская наука, ЕС?

Эстонский академик и профессор эволюционной биологии Рихард Виллемс (Richard Villems).   http://terijoki.spb.ru/history/tpl3.php?page=willems 

"...Прибалты (Латыши и Литовцы),... показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.

О том кто жил на южном берегу Балтийского моря в частности вплоть до 13 века имеются десятки исторических источников, и никаких "балтов" в этих источниках нет. Так что недурите голову тэрмином придуманным в 19 веке, которым один немец назвал наследников пришлых с северо-востока финоугров.

Балтская гапогруппа? очень интересно, киргизскую подгруппу гаплогруппы R1a знаю, венедскую тоже, а вот балтскую?

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/hg-maps/



Rokas сказал(а):

О том же самом:

The microsatellite variation within the haplogroup showed distinct haplotype clusters
for the Finno-Ugric and Baltic-speaking populations, as suggested earlier (Zerjal et al.
2001, Roewer et al. 2005). This, in addition to the high haplotype diversity of both of
the clusters, suggests two different migration waves along which N3 was carried to the
Baltic Sea region

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/22129/humangen.pdf...


cheremis сказал(а):

я дал тебе сыылку на распределение SNP группы N1c1, отчетливо видны группы Финоугров и Балсткая, это две совершенно разные ветви, которые развевались отделно, найди перемешку с Финами или Карелами, или у тебя делтонизм?

http://forums.tut.by/attachment.php?...4&d=1359156716

RSS

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования