Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Декабрь 31, 2012 в 5:16am

Статья о гаплотипе литовских правителей Гедиминовичах отрывок . Тут думаю , белорусики никак не пролезут ...

Гаплотипы Гедиминовичей имеют очень характерную мутацию на маркере
DYS392 = 15. У большинства N1c1 и в том числе гаплотипов "балтской" ветви
DYS392 = 14. Стоит добавить, что генетических родственников Гедиминовичей
можно выявить не только филогенетически, основываясь на анализе Y-STR-
маркёров. У Гедиминовичей и родственной им группы присутствует два SNP-
маркёра L551 и L149.2. Предки этих генетических родственников, обладателей
данных мутаций, проживали в основном в Литве. И наиболее вероятно, что
Гедимин жемайтского происхождения, как и свидетельствуют некоторые
источники[43].

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 31, 2012 в 4:10pm

Вот откуда появились в Европе предки саамов-самогитов-жамойдов(летувисов), латышей, эстонцев, финов и т.д., носителей финоугорской гаплогруппы.

cheremis said:

Саамов считают вообщето древнейшим населением европы (наряду с басками(все остальные "эуропейцы" нервно курят в сторонке , уж темболее белорусы .

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 31, 2012 в 4:30pm

У финнов, прибалтов и русских - единая N1c:

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 31, 2012 в 4:34pm

Немецкие хроники сообщают, что жамойды ненавидят литовского короля и призывают немцев идти на него с войной. По времени это или Гедемин или его сын Альгерд.
Жемайты были присоеденены к Литве(Беларуси) мечом, отсюда каким боком Гедеминовичи к жамойдам?

cheremis said:

Статья о гаплотипе литовских правителей Гедиминовичах отрывок . Тут думаю , белорусики никак не пролезут ...

Гаплотипы Гедиминовичей имеют очень характерную мутацию на маркере
DYS392 = 15. У большинства N1c1 и в том числе гаплотипов "балтской" ветви
DYS392 = 14. Стоит добавить, что генетических родственников Гедиминовичей
можно выявить не только филогенетически, основываясь на анализе Y-STR-
маркёров. У Гедиминовичей и родственной им группы присутствует два SNP-
маркёра L551 и L149.2. Предки этих генетических родственников, обладателей
данных мутаций, проживали в основном в Литве. И наиболее вероятно, что
Гедимин жемайтского происхождения, как и свидетельствуют некоторые
источники[43].

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 31, 2012 в 5:05pm

Из «Словаря украинского языка» (Б. Д. Гринченко, 1907—1909, Киев):

Ли́тва́, ви, ж. 1) Литва. 2) Бѣлоруссы. Ум. Ли́твонька. Повінь, повінь, вітроньку, з Подолля на Литвоньку. Грин. III. 676.

Литви́н, на́, м. 1) Литовецъ. 2) Бѣлоруссъ. Ум. Литви́нок. Г. Барв. 329.

Литви́нка, ки, ж. 1) Литовская женщина. 2) Бѣлорусска.

Литвино́к, нка́, м. Ум. отъ литви́н.

Литви́нський, а, о. Бѣлорусскій.
______________

ДЗЕКАТЬ, произносить дз вместо д, как белорусы и мазуры… Как не закаивайся литвин, а дзекнет. Только мертвый литвин не дзекнет. Разве лихо возьмет литвина, чтоб он не дзекнул.



cheremis said:

Руси́ны (зап.-рус. русины, русини, рѹсіны, польск. Rusini, укр. русини, белор. русіны) — исторический эндоэтноним жителей Руси, изначально употреблявшийся только в форме единственного числа — русин (др.-рус. рѹсинъ), в то время как множественное число выражалось формами русь[1][2] либо русьскыи (люди)[1][2]. Форма множественного числа русины возникла в XVI веке и служила обозначением православного и униатского населения (белорусов и украинцев) в Литве и Польше[3]. В настоящее время этноним сохранился только у некоторых групп восточнославянского населения украинского Закарпатья и восточной Словакии, а также Воеводины и Паннонии.

В Северо-Восточной Руси и Русском государстве эндоэтноним «русин» употреблялся вплоть до конца XVII века[1][2], особенно в противопоставлении с «татарин», «бусурманин», «жидовин», «немчин», «литвин», «чудин», «латин» и т. д.[1][2] Русином называет себя и тверской купец Афанасий Никитин в «Хожении за три моря». Одним из последних случаев его употребления является Казанская история в списке 60-х годов XVII века[7]. После этого он был вытеснен сначала искусственным «росс» или «россиянин», а впоследствии — субстантивированным прилагательным «русский»[1][2], прозошедшим от выражений «русские люди», «русский человек»[8].

Российская карта Европы 1907 года, на которой отмечены «малоруссы или русины».

Польская карта Европы 1927 года, на которой отмечены «Rusini»-«русины».

В Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском слово '«русин» обозначало православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов, в противовес полякам и литовцам, которые в основном были католиками[

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Декабрь 31, 2012 в 5:08pm

Из современной википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%...Y-%C4%CD%CA%29
"Распространённость N1c1 в Северной Европе выше, чем в Сибири. В частности, её частота достигает 60 % у финнов и около 40 % у латышей и литовцев[5]. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы также довольно высока (около 30 %),"

Luhta said:

Ijut уже достал с гаплогруппами - нет таких финно-угорских гаплогрупп! И вообще его сообщения выглядят после троллинга.

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Январь 3, 2013 в 2:59am

Это вы серьёзно?  Ну давайте посмотрим что о вас летувисах пишут например современные поляки.

Польская  (Википедия):

"Рождение новолитовской национальности.(соответственно была иная старолитовская)

Важность четвертого охватывает период после освобождение крестьян в 1864 году. В результате освобождения была получена из жмудского крестьянства этничный новолитовский народ - литовцы,с литовским языком. Поддержку этому процессу дали царские власти...."

http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?k...-w-rodzinie-,8

 О литвинах, жмудинах, аукштайтах.

Жемайты (Жмудь) во времена Великого Княжества Литовского отнюдь не ощущали себя литвинами, а авторы хроник, которые писали во времена, предшествующие возникновению ВКЛ, так же, как и более поздние, однозначно определяют их как отдельный народ. Жемайты были присоединены к литовскому государству Миндовгом в 1240 году, причем впоследствии они многократно восставали против него, нередко ища помощи у Крестоносцев.

Позже литовские князья несколько раз отрекались от прав на Жемайтию в пользу Крестоносцев. Когда, в конце концов, после грюнвальдской победы Жемайтия окончательно оказалась в границах Великого Княжества Литовского, жемайтская шляхта раз за разом поднималась на борьбу против литовского владычества – сначала в 1418 году, а затем в 1441, когда отвоевала себе широкую автономию. В 1492 году жемайтская шляхта получила отдельные относительно литовской шляхты права, а в 1529 году автономия была расширено до того, что Жемайтия имела отныне отдельную администрацию, отдельное судопроизводство и отдельное законодательство. В Литовском Статусе от 1566 года Жемайтия была упомянута как страна зависимая (такая же, как Киевская Русь, Волынь и Подляшье) (Подляшье или Западное Полесье - обширная область к западу от Бреста, ныне входит в состав Польши – примеч.) В 1581 году был создан Центральный Суд в Расейняе, независимый от Центрального Суда Литвы. Вплоть до падения RON (?) Жемайтия считалась не интегральной частью Литвы, а лишь зависимой территорией. Вплоть до второй половины XIX века жемайтов не считали литвинами, а во время проводимых в России всеобщих переписей, как правило, они декларировали свою жемайтскую национальность; так например, в 1857 году жемайтскую национальность декларировали 419 тыс. человек.

 

А что же с Аукштайтами? Вне всякого сомнения, они были ближе к литвинам, чем Жемайты, как по языку, так и по культуре, а также с антропологической точки зрения. Но означает ли это, что они составляли с ними единый народ, как хочет этого современная литовская (или ново-литовская) пропаганда? Добавим при этом, что можно даже встретить тезис о том, что вообще наименование «аукштайты» означало первоначально общность племен сегодняшней Литвы (без Жемайтии) и что Литва первоначально была одним из аукштайтских племен.

 И тут стоит привести следующую цитату из Хроники Земли Прусской, авторства Петра из Дюисбурга, где впервые с истоковедческой точки зрения подтверждается название «Аукштайтия»:

 В то же время брат Людвиг фон Либенцель был комтуром Раганиты; со своими братьями и оруженосцами он провел много славных битв с литвинами. Он вел многочисленные сражения на судах, одно в Аукштайтии, земле короля литовского, в которой сжег город, называемый Ромена, который по обычаю их был священным, всех взяв в плен и убив. Там был убит брат Конрад по прозвищу Тушевельт. Другие битвы вел он против волости Жемайтии, называемой Пограуда, где, расставив засады и с горсточкой людей разорив ее, он убил всех преследовавших его всадников, кроме шести. […] И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев.

 

cheremis said:

Не один современный известный небелорусский учёный не подтвердит ваших гипотез . Всё придумано белорусами . Возьмите хоть энциклопедию Британика или ещё какой известный труд . Только белорусам нужен этот миф .

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Январь 3, 2013 в 5:03am

Изучая многочисленные документы о средневековой истории Вильни, польский исследователь Вацлав Студницкий вынужден был признать славянский характер столицы Литвы с момента её основания, хотя первоначально "ничтоже сумнящеся" расценивал свои выводы как нонсенс.

 Он пишет:

 "Может показаться парадоксальным, что место, известное своим польским патриотизмом и получившее название "умножитель польскости", выросло на руской этнографической почве, отличной от польской, но когдато более близкой к ней, чем к великороссийскому племени, называемому ранее московским. Трудно поверить, что этнографической основой города Вильны, литовской столицы, были не "литовцы", а элемент славянский."

 

Со своей стороны,  остаётся напомнить о славянском характере(по крайней мере для того времени) самих исторических понятий Литва и "литвины", -в этом случае такие "парадоксы", имеющие субъективную природу, исчезают сами по себе.

cheremis said:

Не один современный известный небелорусский учёный не подтвердит ваших гипотез . Всё придумано белорусами . Возьмите хоть энциклопедию Британика или ещё какой известный труд . Только белорусам нужен этот миф .

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 3, 2013 в 1:45pm

ljut said:

В основном на фотографиях типичные финоугорские лица(не все). Короткие и широкие черепа. У индоевропейцев черепа длиннее и уже.

На територии Латвии до прихода финоугров жили славяне-варяги  Русы, не из их ли поселений  и могильников эти реконструкции? 

Вы меня смешите! Никаких славянов-варягов в територии Латвии не было! Были балтские племена, которые, да, близко родственные славянам. Кстати, финно-угорские племена в территории Латвии предшевствовали балтских племен, которые пришли позже. Балтские племена вытеснили финно-угров дальше на север.

А сейчас покажу одежду прибалтских финно-угров перед 13. веком.

Точнее, тут реконструкция одежды предков финно-угорско-говорящего народа ливов из Латвии:

А вот тут реконструкция одежды представлительницы другого прибалтско-финнского народа карелов.

А в этой фотографии прежняя президент Финляндии Тарья Халонен показывает археологическую одежду из Западной Финляндии:

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Январь 3, 2013 в 2:09pm

Luhta said:

ljut said:

В основном на фотографиях типичные финоугорские лица(не все). Короткие и широкие черепа. У индоевропейцев черепа длиннее и уже.

На територии Латвии до прихода финоугров жили славяне-варяги  Русы, не из их ли поселений  и могильников эти реконструкции? 

Вы меня смешите! Никаких славянов-варягов в територии Латвии не было! Были балтские племена, которые, да, близко родственные славянам. Кстати, финно-угорские племена в территории Латвии предшевствовали балтских племен, которые пришли позже. Балтские племена вытеснили финно-угров дальше на север.

Свои слова я обосновываю историческими источниками и научными фактами, которые я вылаживал и могу без проблем в подтверждение здесь выложить, а ваши чем вы обосновываете, -костюмами национальными, или историческими реконструкциями которые ничего особо недоказывают?

То что до прихода в Прибалтику ваших финоугорских предков, которых в 19 веке немцы по непонятной причине окрестили балтами на этих землях жили  венеды-славяне, варяги-русы, а также готы, это и школьнику известно.  У летувисов(жамойтов)  сохранилось название в отношении беларусов-литвинов "гуды"(готы).

А вот тут реконструкция одежды представлительницы другого прибалтско-финнского народа карелов.

А в этой фотографии прежняя президент Финляндии Тарья Халонен показывает археологическую одежду из Западной Финляндии:

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 3, 2013 в 5:51pm

ljut said:

У финнов, прибалтов и русских - единая N1c:

Вы совершенно не понимаете, что гаплогруппы означают. Я вам могу говорить хоть сто раз, что гаплогруппы занимают ничтожное количество человеческого генома, а вы меня не слышьте. Да, гаплогруппы показывают тенденции, и они показывают что-то из истории населения, они в каком-то роде генетические фамилии. Но на только одних гаплогрупп опиратся нельзя!

Знали ли вы, что у современных не-африканцев (всех людей, кто не являются неграми, иначе говоря) присутствует неандертальская примесь? Ага, вот именно, эта примесь колебается примерно в рубежах от 1% до 4% (среднестатический показатель 2,3%). У меня эта примесь тоже есть, и она прокалькулирована в виде 2,6%. Я знаю результат потому, что я генетически тестировалась в одной компании. Ну а у африканцев, то есть людей негритянской расы неандертальская примесь ровняется 0%.
В общем неандертальская примесь колебается от 1% до 4% во всех не-африканских популяциях, и это включает и европейцев, и монголоидов, и папуасов, и австралийских аборигенов, и американских индейцев. Это означает, что неафриканцы смешались с неандертальцами после выхода людей из Африки, но перед раздроблении на разные популяции. Научные оценивают период смешения современных неафриканцев с неандертальцами примерно 80 000 лет назад, и место этой проишевствии был Близжий восток.

Почему я говорю об неандертальской примеси, какое отношение это имеет к нашему разговору? А просто - неандертальцы не оставили никаких след из своих гаплогруппов У-хромосома. Понимаете ли - у нас евразийцев есть неандертальская примесь, но ни у одного современного человека нет ни одной неандертальской гаплогруппы У хромосома. Неандертальские следы в виде таких гаплогруппов изчезли. Мы бы не узнали об наличии неандертальской примеси, если генетическое тестирование брало во внимание только гаплогруппы. Вы понимаете обо чем я?

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 3, 2013 в 6:12pm

ljut said:

Свои слова я обосновываю историческими источниками и научными фактами, которые я вылаживал и могу без проблем в подтверждение здесь выложить, а ваши чем вы обосновываете, -костюмами национальными, или историческими реконструкциями которые ничего особо недоказывают?

Ах вот как, оказывается, археологические источники не являются историческими источниками, и одежды, основанные на найденных материалов в погребальниках, не имеют ничего общего с научными фактами? И они ничего не доказывают? Ну вы даете! Вы вообще знаете, что такие "исторические источники"??? Детский сад, честное слово. 

• ‹ Назад
• 1
• …
• 5
• 6
• 7
• 8
• 9
• …
• 35
• Далее ›
• Страница