Uralistica

Безусловно, по отношению к иммигрантам из Закавказья или Средней Азии русские являются автохтонами, коренным населением на всей территории России. Это положение твердо и неоспоримо.
Однако как дело касается финно-угорских народов и финно-угорских территорий, то тут возникает какая-то сумятица в идеологии росскийских националистов. Они осознавая пришельческую суть Руси, не хотят за финно-уграми сохранять право первичной автохтонности по отношению к русским. В основном ходят "вокруг да около"  идеи "одинаковой", "единоправной" автохтонности русских и финно-угров на финно-угорских этно-исторических территориях. Но последнее время заходят дальше и даже уже предпринимаются попытки выдумать и сформировать идеологию пришлости финно-угров, при автохтонности славян.

Однако рассмотрим основную идею т.н. "единоправности". Вырабатываются различные аргументы. Среди них например то, что русские тут живут уже давно(не одну сотню лет), стало быть они уже автохтоны. Или например, многие русские - потомки финно-угорских автохтонов, стало быть они тоже автохтоны.
Однако ни тот, ни другой аргумент не абсолютен, поскольку, во-первых если славяне и далее русские живут тут сотни лет, то финно-угры и далее эрзя, мокша, мари, удмурты, коми и т.д. - живут тут уже тысячи лет, поэтому по любому первичная автохтонность остаётся за финскими народами. Во вторых даже если человек, потомок ассимилированного финского народа, всё равно он, потеряв самосознание, уже представляет не культуру того автохтонного народа, а пришлую культуру. Отсюда сохранившийся представитель финно-угорского этноса - носитель его культуры имеет первичную автохтнонность по отношению к представителю другого этноса, носителя культуры другого этноса, хоть и имеющего корни того же самого финно-угорского этноса на определённой финно-угорской этно-исторической территории.
  Как ни крути, но например территории Пермского края именно пермская, коми культура является автохтонной, при пришлости русской культуры с Запада. 
Поэтому в какой то степени даже этнический русский, но представитель коми культуры(имеющий твёрдое коми-самосознание, как основное и говорящий в быту на коми языке(если конечно такие существуют)), будет иметь первичную автохтонность перед представителем коми народа, забывшего язык и ставшего носителем русского самосознания и культуры на этно-исторической территории этногенеза коми-народа.
 

Единственно верна идея "единоправности" на территориях, где ни русские, ни представители финно-угорских народов и их культуры не являются автохтонами(Алтай, Сибирь, Причерноморье, Дальний Восток и т.д.), а также на территориях, где местные финно-угорские народы были полностью ассимилированы и их прямых потомков не осталось(Рязанская, Владимирская, Тамбовская, Ярославская и др. области).
На других же территориях этногенеза сохранившихся финно-угров именно они имеют первичную автохтнонность по отношению ко всем другим культурам.
 

Просмотров: 857

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Кевкстемась вадрясто стявтозь. Эрзя раськенть автохтончидензэ мезеяк а сёрмадат?

Эрзяненьгак те кевстемась токи.
Эрзя ундоксов раське Сура ды Ока лейтнень ютконь таркатнесэ. Рав томбалей ды Алтайс тукшность уже рузтнэнь марто, тосо сынь аволь ундовксот. Истяжо стакасто кевкстемась ашти Пенза ёнксонь эрзятнеде. Ундоксов раське тосо - мокшот, эрзятне састь тов ансяк 16-17 пенгетнесэ рузтнэнь марто.


PaoL сказал(а):

Эрзяненьгак те кевстемась токи.
Эрзя ундоксов раське Сура ды Ока лейтнень ютконь таркатнесэ. Рав томбалей ды Алтайс тукшность уже рузтнэнь марто, тосо сынь аволь ундовксот. Истяжо стакасто кевкстемась ашти Пенза ёнксонь эрзятнеде. Ундоксов раське тосо - мокшот, эрзятне састь тов ансяк 16-17 пенгетнесэ рузтнэнь марто.

Ансяк "токи". Ты пек ланга-ланга.

Мелеть виде ды паро, Паол. Ансяк пек эряволь те теманть педе пес алтамс Эрзя раськентень. Эрзятненень улевель пек питнеекс. Ды эрявиксэкс. Те темась тешкстазель нурькинестэ 4-це Эрзянь Инекужонь Мельяволявтомасонтькак. Зярс эрзятне эрить, ды ламот арсить: сынь эрить аволь ЭСЕСТ мода лангсо. Истяко те теманть "Автохтонность" лем ало эрзятнестэ ловноса мон ды зярыя эрзянь ломанть. Сёрмадсак ва сонзэ Эрзя раськентень алтазь, сестэ сядоксть седе ламо эрзят ловносызь. Койсэм, тевесь истя ашти. Нама, мезде ды кода сёрмадомс, эсь прязот азорось анск тонсь. Тонсь ванткак, саемс-а саемс мелезэть мон меленть. Таго мерян: эрзятне парсте вастовлизь Эрзя раськеденть те теманть кувалма сёрмадовксот. Сестэ монгак путовлия эсь И-вальматнес, ванат "шаткий эрзянский национализм"ань кулялопаськак путовлизе эрзя ломантнень сельмс. :)

" коренным населением на всей территории России" - все-таки не соглашусь с вами. На значительной части территории России русские ведут себя как все те же иммигранты. Посмотрите на данные соцопросов - в азиатской части РФ половина населения хочет уехать. И это при всех их северных надбавках и прочих льготах. А если убрать льготы и уравнять с населением оставшейся территории РФ? Сколько тогда захочет свалить? Русские заселяли земли к востоку от Урала с теми же мыслями, с которыми среднеазиаты едут в Москву - найти работу, заработать денег. Не стало совка - они начали массово уезжать обратно. При этом истинно коренное население разумеется никуда валить не спешит. А так да, идея интересная.

Что-то никак не могу найти результаты соцопросов...( 

Не поделитесь? 

Кстати, и про то, что сваливают оттуда "русские" массово тоже в первый раз слышу. А вот то, что российской Азии дотаций выделяют много, это не секрет. Да и с каждым годом средств на развитие вливается все больше и больше.

Амет-хан сказал(а):

" коренным населением на всей территории России" - все-таки не соглашусь с вами. На значительной части территории России русские ведут себя как все те же иммигранты. Посмотрите на данные соцопросов - в азиатской части РФ половина населения хочет уехать. И это при всех их северных надбавках и прочих льготах. А если убрать льготы и уравнять с населением оставшейся территории РФ? Сколько тогда захочет свалить? Русские заселяли земли к востоку от Урала с теми же мыслями, с которыми среднеазиаты едут в Москву - найти работу, заработать денег. Не стало совка - они начали массово уезжать обратно. При этом истинно коренное население разумеется никуда валить не спешит. А так да, идея интересная.

"А вот то, что российской Азии дотаций выделяют много, это не секрет."

Да?! Наверное нефтеносному Манты-Мансийскому округу выделяют субвенции... А может алмазоносной Якутии? Может газопроизводящий Ямало-ненецкий округ нахлебничает?

нахлебничать это не то слово. Вы, видимо, не совсем правильно меня поняли. Я говорил о том, что бюджетные деньги идут на развитие инфраструктуры, что есть хорошо! ) 

Maxim Ryabchikov сказал(а):

"А вот то, что российской Азии дотаций выделяют много, это не секрет."

Да?! Наверное нефтеносному Манты-Мансийскому округу выделяют субвенции... А может алмазоносной Якутии? Может газопроизводящий Ямало-ненецкий округ нахлебничает?

"бюджетные деньги идут на развитие инфраструктуры"

Ну да на космодром, который загадит всю природу вокруг и тем самым на косвенное финансирование покупки недвижимости на Лазурном берегу. К автохтонности это отношения не имеет.

Да, к сожалению, вы правы, космодром может негативно повлиять на природу. Зато сколько возможностей откроется. И спутники оттуда запускать будут, и космонавтов отправлять можно, дабы исследовать космос. 

Неужели такое развитие плохое.

Maxim Ryabchikov сказал(а):

"бюджетные деньги идут на развитие инфраструктуры"

Ну да на космодром, который загадит всю природу вокруг и тем самым на косвенное финансирование покупки недвижимости на Лазурном берегу. К автохтонности это отношения не имеет.

"Зато сколько возможностей откроется. И спутники оттуда запускать будут, и космонавтов отправлять можно, дабы исследовать космос."

На развитии финно-угорских языков и национальных культур это не скажется никак.
Лучше бы эти деньги пусть на создание национальных школ. Как оно уже было в 30-е годы.

Разве не местные власти должны эту функцию выполнять. В конце концов, активисты должны быть, которые власти напомнят, чего хочет народ. И тогда все будет. А развитие космических технологий это уже другой уровень. 

Maxim Ryabchikov сказал(а):

"Зато сколько возможностей откроется. И спутники оттуда запускать будут, и космонавтов отправлять можно, дабы исследовать космос."

На развитии финно-угорских языков и национальных культур это не скажется никак.
Лучше бы эти деньги пусть на создание национальных школ. Как оно уже было в 30-е годы.

"Разве не местные власти должны эту функцию выполнять. В конце концов, активисты должны быть, которые власти напомнят, чего хочет народ."

А разве местные власти не обязаны исполнять конституцию? Им напоминать надо?
Напоминают, за это получают по полной программе. И избиения были и административное давление.

Ну конечно так все просто - пошел на прием к видному члену ЛДПР, у которой лозунг - "Мы за русских, мы за бедных" и выпросил создание марийской национальной школы в марийской то республике. А то он бедный сидит там и никак догадаться не может что же надо марийскому народу для счастья. Посказки активистов ждет.

Давайте ка не валять дурака. Не в напоминаниях активистов дело, а именно в государственной задаче ассимиляции народов.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования