Uralistica

Скажите, фамилия "Афтаев" (в таком написании) эрзянского или мокшанского происхождения?

Спасибо.

Просмотров: 449

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Это может быть эрзянская фамилия с мокшанской или русской редукцией. То есть было исходное имя Овтай, русские записали как Афтай. Например, у меня фамилия пишется через Ф, а у дальних родственников, оставшихся в Мордовии, через В.

Я читал версию, что "о" редуцировалось в результате поволжского аканья (в русском?). Мне не было известно, что безударные гласные редуцируются в мошканском, в отличие от эрзянского. Я также не могу определить по словарю, на какой слог падает ударение в эрзянском "овто".

Мое предположение состояло в том, что так как поиск находит больше людей по фамилии "Автаев", чем "Афтаев", то первая фамилия - эрзянская, а вторая - мокшанская ("медведь" по-мокшански "оФта"). Но вполне возможно, что орфография вообще не имеет значения, и эта фамилия - эрзянская, а у мокшан она вовсе не встречается?..

Редукция здесь не причем, в результате редукции в мокшанском языке любой безударный звук может переходить в ǝ, но в  ª. Порой эта редукция является смыслоразличительной, а не позиционной. В любом случае в мокшанском Офта, ударения будет на первый слог и он редукции не подвергнется. Вы абсолютно правы орфография здесь не имеет никакого значения, равно как и переход о в а произошел уже на почве русского языка.

Интересно, а в эрзянском происходит оглушение согласных: например, "овто" = [оФто]?


И, конечно, меня, как и прежде, интересует вопрос, можно ли по фамилии с уверенностью сказать, из эрзян или из мокшан мои предки по отцовской линии?

Оглушение нехарактерно для эрзянского, насколько могу судить. Меня всегда били линейкой по рукам на уроке, когда я В произносил как Ф.

С уверенностью сказать нельзя, смотрите родовые деревни, кто там жил. Можно еще сделать генетический тест. По гаплогруппам Y-ДНК с вероятностью ЕМНИП 70% можно определить мокша или эрзя.



Ovto сказал(а):

Интересно, а в эрзянском происходит оглушение согласных: например, "овто" = [оФто]?


И, конечно, меня, как и прежде, интересует вопрос, можно ли по фамилии с уверенностью сказать, из эрзян или из мокшан мои предки по отцовской линии?

Самый простой способ - определите село Ваших предков. Если село эрзянское - происхождение эрзянское.


Я наткнулся на добавочную информацию, которая меня окончательно запутала.
Практически опрошенные с этой фамилией располагают знанием, что она происходит от слова «медведь».
Тем не менее (источники по ссылке):
1.
Офтайкхне – из-за фамилии Афтаевы (Морд. Поляна ЗП);
http://www.cigankin.ru/archives/781#more-781
2.
Автаев (< Автай < м. афтомс, э. автемс «открыть; раскрыть»; ф.-у., см. (К) āvʹdɛ «открыть»);
http://www.cigankin.ru/archives/777
3.
афтаев можно вывести из "автай" - раззява,зевака, зевластый..
http://wap.erzianj.borda.ru/?1-1-40-00000080-000-0-0-1298467174
ну как ни говори мокшекс офта а не афта поэтому вывести фамилию можно лишь от автомс-афтомс - открыть рот для произнесения звука "а", у нас не индо-европейский язык чтобы вольничать со словами как в голову взбредёт и потом годы обучать детишек запоминать исключения из правил. Правило оно и есть правило, чтобы неукоснительно его соблюдать, вот и соблюдали всегда, и страдали за это. Из ОВТО-ОФТА будет только овтаев-офтаев, овтин.
http://wap.erzianj.borda.ru/?1-1-40-00000080-000-0-0-1298467174
По мокшански медведь - Офта - вполне позможно, что писарь при записи мог изменить фамилию Офтаев на Афтаев. Аф - в мокшанском языке является частицей отрицания. например: Аф шашфнеса - не подвину! А так же: Афтома - рыболовная сеть. Фамилия Афтав может означать "Рыбак" Афток - частицы означающие "или", "либо". "иначе" Правильнее всего будет обратится в архивы и уточнить какой народ населял деревню, где родился ваш дедушка.
http://wap.erzianj.borda.ru/?1-1-40-00000080-000-0-0-1298467174
От себя: фамилия «Афтаев» - достаточно распространенная фамилия, но видимо, ее звуковая форма не только не дает однозначного ответа на вопрос, эрзянского или мокшанского ли она происхождения, но и касательно этимологии/семантики, как выясняется, нет уверенности..


Kavtaj сказал(а):

Оглушение нехарактерно для эрзянского, насколько могу судить. Меня всегда били линейкой по рукам на уроке, когда я В произносил как Ф.

С уверенностью сказать нельзя, смотрите родовые деревни, кто там жил. Можно еще сделать генетический тест. По гаплогруппам Y-ДНК с вероятностью ЕМНИП 70% можно определить мокша или эрзя.



Ovto сказал(а):

Интересно, а в эрзянском происходит оглушение согласных: например, "овто" = [оФто]?


И, конечно, меня, как и прежде, интересует вопрос, можно ли по фамилии с уверенностью сказать, из эрзян или из мокшан мои предки по отцовской линии?


Я наткнулся на добавочную информацию, которая меня окончательно запутала.
Практически опрошенные с этой фамилией располагают знанием, что она происходит от слова «медведь».
Тем не менее (источники по ссылке):
1.
Офтайкхне – из-за фамилии Афтаевы (Морд. Поляна ЗП);
http://www.cigankin.ru/archives/781#more-781
2.
Автаев (< Автай < м. афтомс, э. автемс «открыть; раскрыть»; ф.-у., см. (К) āvʹdɛ «открыть»);
http://www.cigankin.ru/archives/777
3.
афтаев можно вывести из "автай" - раззява,зевака, зевластый..
http://wap.erzianj.borda.ru/?1-1-40-00000080-000-0-0-1298467174
ну как ни говори мокшекс офта а не афта поэтому вывести фамилию можно лишь от автомс-афтомс - открыть рот для произнесения звука "а", у нас не индо-европейский язык чтобы вольничать со словами как в голову взбредёт и потом годы обучать детишек запоминать исключения из правил. Правило оно и есть правило, чтобы неукоснительно его соблюдать, вот и соблюдали всегда, и страдали за это. Из ОВТО-ОФТА будет только овтаев-офтаев, овтин.
http://wap.erzianj.borda.ru/?1-1-40-00000080-000-0-0-1298467174
По мокшански медведь - Офта - вполне позможно, что писарь при записи мог изменить фамилию Офтаев на Афтаев. Аф - в мокшанском языке является частицей отрицания. например: Аф шашфнеса - не подвину! А так же: Афтома - рыболовная сеть. Фамилия Афтав может означать "Рыбак" Афток - частицы означающие "или", "либо". "иначе" Правильнее всего будет обратится в архивы и уточнить какой народ населял деревню, где родился ваш дедушка.
http://wap.erzianj.borda.ru/?1-1-40-00000080-000-0-0-1298467174
От себя: фамилия «Афтаев» - достаточно распространенная фамилия, но видимо, ее звуковая форма не только не дает однозначного ответа на вопрос, эрзянского или мокшанского ли она происхождения, но и касательно этимологии/семантики, как выясняется, нет уверенности..
Daniil Zaitsev сказал(а):

Редукция здесь не причем, в результате редукции в мокшанском языке любой безударный звук может переходить в ǝ, но в  ª. Порой эта редукция является смыслоразличительной, а не позиционной. В любом случае в мокшанском Офта, ударения будет на первый слог и он редукции не подвергнется. Вы абсолютно правы орфография здесь не имеет никакого значения, равно как и переход о в а произошел уже на почве русского языка.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования