Uralistica

Латыши и литовцы являются народами, говорящими на балтских языках, которые принадлежат индоевропейской языковой семье. В прошлом существовали некоторые другие балтские народы, такие как пруссы, ятвяги, галинды и другие, но они все вымерли до 18. века.

Несмотря на то, что латыши и литовцы два близко родственные народы с близко родственными языками, и  очень многие люди путают их между собой, на самом деле латышский язык довольно сильно отличается от литовского. Латыши и литовцы с трудностями понимают друг друга. И не удивительно, ведь латыши и литовцы в многие столетия прошли совсем разные истории, что их разделило.

В 13. веке древнелатышских племен вместе с некоторыми прибалтско-финнскими племенами (древнеэстонцами и древнеливами) покорили немцы, зато литовцы отстоили свою свободу против немцев. Латышские, ливские и эстонские предки вместе попали под немецким государственным образованием, которое звали Ливония, а литовские предки умудрились основать свою страну Литву, за что им похвала. Но нападения на Литву продолжались, и литовцы были вынуждены делать союз с Польшой. Побегая вперед, мы видим, что Эстонию и Северную Латвию с Ригой покорила Швеция, в южной части Латвии продолжали хозяйничать немцы, а Латгалия была под контролем Польши-Литвы. Потом, в 17-18 веке, всю Прибалтику покорила Россия

Из-за этих исторических причин латышский язык приобрел очень много влияний от германских (немецкого языка особенно) и прибалтско-финнских языков. В общем заимствованной лексики в латышском языке настолько много, что это все достигает примерно 30-40% от всей лексики латышского языка. Также, сам ритм латышского языка приобрел характер прибалтско-финнских языков. Например, ударение стал падать на первый слог во всех словах.

Литовский язык зато сохранился почти нетронутом, как это часто происходит в землях где народы сами себе хозяины. Заимстованных слов в литовском языке всего лишь 3%. Ударение в литовском языке свободный, как в русском языке. Литовский язык вообще считается одним из наиболее архаичных языков в индоевропейском языковом дереве.

Не удивительно, что литовский и латышский отличаются настолько, что их носители с трудностью понимают друг-друга. В латшском языке присутсвуют многие заимствования от германских и финно-угорских языков, которых в литовском языке нет.

В латышском языке даже существуют говоры со сильным финно-угорским влиянием. Можно даже сказать, что это говоры просто акценты финно-угоров, старающихся говорить по-латышски. Таких говоров в литовском языке никогда не было.

Видно, что латышский язык всегда был намного теснее связан с финно-угорскими языками чем литовский. Но открытия генетики говорят что-то иное. Глядя генетические результаты, оказываются, что латыши не так уж отличаются от литовцев, как их языки друг от друга. Латыши и литовцы являются близкими родственниками до сих пор. Вместе с этим, эстонцы тоже стоят близко к балтским народам, хотя их тяготеет на финнскую сторону. Финны - это уже совсем другая тематика. Финны генетически отличаются от балтов. Многие финны генетически ближе северным русским и эрзянам-мокшанам чем балтам. Чтобы вы в этом убедились, смотрите первую (из двух)  генетическую карту здесь: http://bga101.blogspot.fi/2012/06/spa-maps-of-europe-africa-and-asi...

Судя по генетической карте, эстонцы стоят ближе к балтским народам, чем к финнам, мокшанам, эрзянам или воложским русским (у которых есть сушественный финно-угорский субстрат). Показывается, что эстонцы генетически больше балты чем прибалтские-финны-мордвинцы. И эстонцы вместе с балтами стоят близко к славянам, особенно полякам, белоруссам, западным русским итд. Зато они вместе стоят близко германским народам - немцам, шведам итд. По той генетической карте судя, эстонцы не являются "истинными финно-уграми", они скорее как бы смесь между балтами и финнами, с уклонением в балтскую сторону.

Зато информация по гаплогруппов  У-хромосомы представляет другую картину. Балты, как и финно-угры, отличаются от других европейцев тем, что у них очень много гаплогруппы N1c. Присутствие этой гаплогруппы у литовцев заметно отличает их от соседних поляков, у которых этой гаплогруппы практически нет. Откуда же у балтов появилась эта гаплогруппа? Надо сразу же отметить, что вариант N1c, который найден у латышей и литовцев отличается от варианта N1c найденного у финнов. Балтский вариант условно называется "прибалтским" или "южно балтским", а у финнов - "карельским". У эстонцев найдены оба варианты в примерно ровном количестве.

Есть ли у балтских народов финно-угорский субстрат? Как считаете?

Просмотров: 9331

Ответы на эту тему форума

Вы сами-то читаете, что пишете? При чём здесь славяне-венеды? С какой стати? "Финно-угорские" языки - это ветвь "уральских". Я просто взял более обобщённое понятие, чтобы не вдаваться в детали.

И кто, по Вашему, дал балтские языки?

Литовцы и латыши являются по общему генофонду потомками прото-индо-европейцев культуры боевых топоров, а может и более раннего палео-европейского населения. По Y-ДНК они примерно в равной степени потомки прото-индо-европейцев культуры боевых топоров (местные ветви R1a1a-Z280) и, действительно, более поздних финно-угров (N1c1-L550), которые, видимо, навязали свой язык, так как очевидно были завоевателями (кто же пустит в свой генофонд половину пришельцев без завоевания?). То, что финно-угры уничтожили здесь язык прото-индо-европейцев, подтверждается тем, что эстонский язык существует, ливский язык известен, а древние индо-европейские языки здесь не известны, и их влияние просматривается только в субстрате. Потом это сложившееся население завоевали балты (видимо, относительно немногочисленные), и навязали свой язык. Северную половину Латвии ещё 200 лет назад населяли финноязычные ливы. А Luhta говорит, что северолатышский язык вообще не латышский, а ливский.



ljut сказал(а):

Если уралоязычное население то при чём здесь балты. Противоречие у вас однако.

 Предки прибалтов это с одной стороны славяне-венеды,  с другой пришлые финоугры. Название Летувы до переименования в 19 веке Самогития(земля саамов).



Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Бросайте Вы эту клёсовщину. Эстонцев и белорусов Клёсов не знает. О ливах я вообще молчу. В общем, до-балтское уралоязычное население составляет среди предков СЕГОДНЯШНИХ балтов под 100%.



сказал(а):

другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны, они таковыми никогда не были, названия такого им никто не присваивал. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят.

Кстати, при чём здесь саамы? Самогития - это Жемайтия.



ljut сказал(а):

Самогития(земля саамов).

Верхняя ссылка не открывается. Пишет, что она недействительна.

Прямая речь Виллемса там правда, а всё остальное - глупость там несусветная.

Славянских племён сейчас не сохранилось. Белоруссы и великоруссы - это, в основном, ассимилированное славянами местное до-славянское население.

У эрзя и мокши N1c-Tat всего около 20%. У чувашей - 30%. У казанских татар - 10-20%. А у северных русских, наоборот, 40-50%, и даже у северных белоруссов есть 15%.

Раса здесь вообще ни при чём. Речь об Y-гаплогруппе N1c-Tat.

Про "коренных народов Сибири" речь исключительно про Берингов пролив.

Есть здесь только одна нормальная фраза (за исключением прямой речи), но зато золотая: "Перемены в языке происходят несоизмеримо быстрее, чем в особенностях генетического наследования."

На самом деле, всё население к юго-западу от Литвы сбежало или было изгнано после Второй Мировой войны, так что мы не знаем, сколько у них было. Сейчас в этой части Польши совершенно новое население.

А генетическая стена между прибалтами и белорусами легко объясняется аукштайтской лесисто-болотисто-холмистой стеной.



ljut сказал(а):

Эстонский профессор Рихард Виллемс (Тартусский университет).

http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&...56343320,d.bGE
Все "древние Восточные Европейцы" - за исключением Славянских племен, которые пришли только около 1400 лет назад - имеют от 40 до 50 % общего отцовского генетического наследства, другими словами, уникальный мужской Y-хромосомный полиморфизм, согласно данным Эстонского академика и профессора эволюционной биологии Рихарда Виллемса (Richard Villems).
Под древней восточноевропейской расой в этом контексте имеются в виду Прибалты, Финны, Саамы Лапландии и другие расы, относящиеся к Финно-Угорской группе.
"Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, Финно-Угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.
В этом отношении Прибалты отличаются от других индоевропейцев, говорят ли те на Славянских, Германских, или Романских языках.
Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются.
Перемены в языке происходят несоизмеримо быстрее, чем в особенностях генетического наследования. Виллемс расценивает как факт то, что наша общая генетическая идентичность появилась задолго до Индоевропейского языка, на котором говорят Латыши и Литовцы.
У Латышей можно, конечно также видеть влияние Ливонских рыцарей (рыцарский орден, который покорил эту область в 13-м столетии). Но что, возможно, наиболее причудливо, это - то, что даже Литовцы имеют почти такую же частоту появления этой Y-хромосомы, как Эстонцы, Финны и т.д. http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html  
Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!"
Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.

сказал(а):

Считаю нужным внести свои 5 копеек:


Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад (всего то!), и имеет полное право называться финским, вернее его так назвали другие, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны, они таковыми никогда не были, названия такого им никто не присваивал. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей.
 

 

Кстати, на этой карте далеко не Летува называется "Самогития", а Жемайтия, которая и сейчас существует как этнографический регион и часто так называется.

Что же касается названия "Летува" то да, оно забывалось на время (использовался латинизированный вариант "Литуаниа"), но предполагается, что именно так называлось балтоязычное племя, которое создало ВКЛ, дало ему своё название, а в 19-м веке - всем современным литовцам. А изначальное племя Летува жило даже не на территории современной Литвы, а больше на территории современной Белоруссии на границе с современной Литвой.

Хотя, гаплотип Гедиминовичей больше характерен для Жемайтии.



ljut сказал(а):

Название Летувы до переименования в 19 веке Самогития(земля саамов).

Выражение "южные балты" взято у лжеучёного Клёсова. В лингвистике единственные существующие на сегодняшний день балтоязычные народы (литовцы и латыши) называются, "восточными балтами". А западные балтийские языки (в Белоруссии и Польше) вымерли. Литовцы и латыши являются балтоязычными сравнительно недавно. Их языки пришли с юга, так что сами они "южными" быть не могут. Севернее их - только финно-угры и никаких "северных балтов". Например, около 1200 года Ливонский орден, правивший территорией всей современной Латвии и южной половины Эстонии, выбрал название "Ливонский", а не "Леттский". Ливы - финноязычный народ.



ljut сказал(а):

Вот подвиды гаплогруппы  N1c1  у прибалтов,  N1c1-L550   характерна для скандинавов, прибалтам не присуща.

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. N1c* Реликт. Редко встречается.

N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов. N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями. N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских и украинцев, в наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2793487

Исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).
http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html
Tat-C Frequencies

Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%
Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%
сказал(а):

Считаю нужным внести свои 5 копеек:

Т.е. вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп. Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1.

В 13 веке на територию Жамойтии населённую славянами-венедами пришли саамы, смешались с венедами, но по названию местности из стали называть также жамойтами. До прихода саамов (из письма Витовта один язык один народ, после прихода жамойты уже иной народ)

 
Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Кстати, при чём здесь саамы? Самогития - это Жемайтия.

 ljut сказал(а):

Самогития(земля саамов).

Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Кстати, на этой карте далеко не Летува называется "Самогития", а Жемайтия, которая и сейчас существует как этнографический регион и часто так называется.


 Летува это историческая Самогития-Жемайтия, то чем была Летува в ВКЛ, а жемайты это предки совр. летувисов и других предков у них небыло. Все эти Аукштайтии, Дзукии и т.д. -это изобретение летувисских историков для обоснования нахождения  славянских  територий которые отошли Летуве как подарки от СССР.

речь тов.Иоффе на заседании Совнаркома РСФСР 12.07,1920г.

 "Товарищи,есть ли о чем говорить. Сейчас мы ведем войну с Польшей.Уступая жадным литовским ксендзам белорускую территорию с городом Вильня,мы благодаря этому не только обеспечиваем наш правый фланг,но в некоторых случаях получаем помощь со стороны Литвы.Если мы Польшу победим,то дни клерикально-буржуазной Литвы будут сочтены.Если же нам прийдется отступить вглубь Белоруссии,то мы оставляем ксендзовской Литве количество белоруского населения,которого она никогда не переварит.В результате недоразумений между литовцами и белорусами,которые мы считаем неизбекжными,мы будем иметь революцию,которая в свою очередь сотрет с лица земли клерикально-буржуазную Литву". http://ru.delfi.lt/news/live/pervyj-...#ixzz2ho6tfrl1

Если несогласны покажите гербы этих земель(Аукштайтия-Дзукия...). В Статуте ВКЛ чётко описаны все земли входившие в это государство. Литва это совр. Беларусь, Русь это совр. Украина, Жмудь -Летува.

Статут ВКЛ , арт. 1

"… въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ къ тому панству нашому..."

http://litopys.org.ua/statut2/st1566_02.htm#rozd1


Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Что же касается названия "Летува" то да, оно забывалось на время (использовался латинизированный вариант "Литуаниа"), но предполагается, что именно так называлось балтоязычное племя, которое создало ВКЛ, дало ему своё название, а в 19-м веке - всем современным литовцам. А изначальное племя Летува жило даже не на территории современной Литвы, а больше на территории современной Белоруссии на границе с современной Литвой.

Первой Литвой, вообще-то, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Поморье. Польский историк Ежи Довят сообщает:

«Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже нашу Литву (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами к нам уходят, спасаясь от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.

Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на ятвяжских землях (территория совр. Западной Беларуси) мощнейшую державу – Литву, ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.

 

Основательным географическим памятником описывающим Литву, является письменный памятник конца 14 века "Имена всем градом рускым". Памятник перечисляет "литовские грады" в списке "руских" городов, тем самым расматривая Литву как славянский и христианский край; в то же время ни один город или местечко Жамойтии в этом списке не причислены к "литовским городам". Зато среди "литовских городов" названы Борисов, Вильня, Вилькомир, Витебск,Гольшаны, Гродно, Друцк, Кернов, Клецк, Ковно, Кричев, Крево, Логойск, Лида, Лоск, Лукомль, Менск, Новогородок, Орша, Полоцк, Слуцк, Троки и др.

На протяжении 14 века византийские источники часто отмечают, что Литва является частью Руси. Так византийский историк Никифор Григорос в 1350-е г.г. писал, что народ "Руси" разделяется на четыре "руси": киевскую, московскую, новогородскую, и Литву.

 (Мавро Орбини, перевод с итальянского)

 На стр. 64-67 - о "литвянах" http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341482#?page=64

 "Литвяне такожде народ Славенский...."

 "Литвяне славяне в заблуждении идолослужительства даже до лета 1385...."


Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Хотя, гаплотип Гедиминовичей больше характерен для Жемайтии.

Y Гаплогруппа N. Балтийская гаплогруппа N1c1  http://haplogroup.narod.ru/hapn.html

  

Гаплогуппа Гедемина  N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у беларусов, поляков, русских, украинцев.

Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Славянских племён сейчас не сохранилось. Белоруссы и великоруссы - это, в основном, ассимилированное славянами местное до-славянское население.


 Русские это в основном финоугры, не на этом сайте это объяснять. Беларусы индоевропецы. Хотябы на карту антропологических комплексов гляньте.



Вы сами-то верите в то, что пишите? Чем это подкреплено?

Как саамы вообще могли туда прийти? По морю, что ли, приплыли? Да и кто бы их туда пустил? В 13 веке нашей эры саамы были отсталыми.

И кто дал балтский жемайтский язык?



ljut сказал(а):

В 13 веке на територию Жамойтии населённую славянами-венедами пришли саамы, смешались с венедами, но по названию местности из стали называть также жамойтами. До прихода саамов (из письма Витовта один язык один народ, после прихода жамойты уже иной народ)

Почему в Аукштайтии и Сувалакии говорят на балтских диалектах?

Сувалкия и бОльшая часть Аукштайтии находятся в составе Литвы с 1918 года, когда СССР ещё не существовало.

Кто, по-Вашему, жил в Аукштайтии и Дзукии до славян?

И при чём здесь вообще гербы?



ljut сказал(а):

Летува это историческая Самогития-Жемайтия, то чем была Летува в ВКЛ, а жемайты это предки совр. летувисов и других предков у них небыло. Все эти Аукштайтии, Дзукии и т.д. -это изобретение летувисских историков для обоснования нахождения  славянских  територий которые отошли Летуве как подарки от СССР.

речь тов.Иоффе на заседании Совнаркома РСФСР 12.07,1920г.

 "Товарищи,есть ли о чем говорить. Сейчас мы ведем войну с Польшей.Уступая жадным литовским ксендзам белорускую территорию с городом Вильня,мы благодаря этому не только обеспечиваем наш правый фланг,но в некоторых случаях получаем помощь со стороны Литвы.Если мы Польшу победим,то дни клерикально-буржуазной Литвы будут сочтены.Если же нам прийдется отступить вглубь Белоруссии,то мы оставляем ксендзовской Литве количество белоруского населения,которого она никогда не переварит.В результате недоразумений между литовцами и белорусами,которые мы считаем неизбекжными,мы будем иметь революцию,которая в свою очередь сотрет с лица земли клерикально-буржуазную Литву". http://ru.delfi.lt/news/live/pervyj-...#ixzz2ho6tfrl1

Если несогласны покажите гербы этих земель(Аукштайтия-Дзукия...). В Статуте ВКЛ чётко описаны все земли входившие в это государство. Литва это совр. Беларусь, Русь это совр. Украина, Жмудь -Летува.

Статут ВКЛ , арт. 1

"… въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ къ тому панству нашому..."

http://litopys.org.ua/statut2/st1566_02.htm#rozd1

Вы действительно не понимаете разницу между "Летува" и "Liuti", "Порусье" и "Пруссия"?

Русь - это вообще германоязычные скандинавы.



ljut сказал(а):

Первой Литвой, вообще-то, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Поморье. Польский историк Ежи Довят сообщает:

«Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже нашу Литву (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами к нам уходят, спасаясь от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.

Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на ятвяжских землях (территория совр. Западной Беларуси) мощнейшую державу – Литву, ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.

Естественно, ведь к этому моменту ВКЛ завоевало много русских земель, составивших большинство его территории. Кроме того, литовский язык был бесписьменным (для католической элиты в конце 14 века государственным стала латынь), а древнерусский язык был письменный, и был включён в число государственных.

Жемайтия в составе ВКЛ имела автономию, и название "Литва" на неё, действительно, было распространено только в 19 веке.



ljut сказал(а):

Основательным географическим памятником описывающим Литву, является письменный памятник конца 14 века "Имена всем градом рускым". Памятник перечисляет "литовские грады" в списке "руских" городов, тем самым расматривая Литву как славянский и христианский край; в то же время ни один город или местечко Жамойтии в этом списке не причислены к "литовским городам". Зато среди "литовских городов" названы Борисов, Вильня, Вилькомир, Витебск,Гольшаны, Гродно, Друцк, Кернов, Клецк, Ковно, Кричев, Крево, Логойск, Лида, Лоск, Лукомль, Менск, Новогородок, Орша, Полоцк, Слуцк, Троки и др.

На протяжении 14 века византийские источники часто отмечают, что Литва является частью Руси. Так византийский историк Никифор Григорос в 1350-е г.г. писал, что народ "Руси" разделяется на четыре "руси": киевскую, московскую, новогородскую, и Литву.

 (Мавро Орбини, перевод с итальянского)

 На стр. 64-67 - о "литвянах" http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341482#?page=64

 "Литвяне такожде народ Славенский...."

 "Литвяне славяне в заблуждении идолослужительства даже до лета 1385...."

 

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования