Uralistica

Латыши и литовцы являются народами, говорящими на балтских языках, которые принадлежат индоевропейской языковой семье. В прошлом существовали некоторые другие балтские народы, такие как пруссы, ятвяги, галинды и другие, но они все вымерли до 18. века.

Несмотря на то, что латыши и литовцы два близко родственные народы с близко родственными языками, и  очень многие люди путают их между собой, на самом деле латышский язык довольно сильно отличается от литовского. Латыши и литовцы с трудностями понимают друг друга. И не удивительно, ведь латыши и литовцы в многие столетия прошли совсем разные истории, что их разделило.

В 13. веке древнелатышских племен вместе с некоторыми прибалтско-финнскими племенами (древнеэстонцами и древнеливами) покорили немцы, зато литовцы отстоили свою свободу против немцев. Латышские, ливские и эстонские предки вместе попали под немецким государственным образованием, которое звали Ливония, а литовские предки умудрились основать свою страну Литву, за что им похвала. Но нападения на Литву продолжались, и литовцы были вынуждены делать союз с Польшой. Побегая вперед, мы видим, что Эстонию и Северную Латвию с Ригой покорила Швеция, в южной части Латвии продолжали хозяйничать немцы, а Латгалия была под контролем Польши-Литвы. Потом, в 17-18 веке, всю Прибалтику покорила Россия

Из-за этих исторических причин латышский язык приобрел очень много влияний от германских (немецкого языка особенно) и прибалтско-финнских языков. В общем заимствованной лексики в латышском языке настолько много, что это все достигает примерно 30-40% от всей лексики латышского языка. Также, сам ритм латышского языка приобрел характер прибалтско-финнских языков. Например, ударение стал падать на первый слог во всех словах.

Литовский язык зато сохранился почти нетронутом, как это часто происходит в землях где народы сами себе хозяины. Заимстованных слов в литовском языке всего лишь 3%. Ударение в литовском языке свободный, как в русском языке. Литовский язык вообще считается одним из наиболее архаичных языков в индоевропейском языковом дереве.

Не удивительно, что литовский и латышский отличаются настолько, что их носители с трудностью понимают друг-друга. В латшском языке присутсвуют многие заимствования от германских и финно-угорских языков, которых в литовском языке нет.

В латышском языке даже существуют говоры со сильным финно-угорским влиянием. Можно даже сказать, что это говоры просто акценты финно-угоров, старающихся говорить по-латышски. Таких говоров в литовском языке никогда не было.

Видно, что латышский язык всегда был намного теснее связан с финно-угорскими языками чем литовский. Но открытия генетики говорят что-то иное. Глядя генетические результаты, оказываются, что латыши не так уж отличаются от литовцев, как их языки друг от друга. Латыши и литовцы являются близкими родственниками до сих пор. Вместе с этим, эстонцы тоже стоят близко к балтским народам, хотя их тяготеет на финнскую сторону. Финны - это уже совсем другая тематика. Финны генетически отличаются от балтов. Многие финны генетически ближе северным русским и эрзянам-мокшанам чем балтам. Чтобы вы в этом убедились, смотрите первую (из двух)  генетическую карту здесь: http://bga101.blogspot.fi/2012/06/spa-maps-of-europe-africa-and-asi...

Судя по генетической карте, эстонцы стоят ближе к балтским народам, чем к финнам, мокшанам, эрзянам или воложским русским (у которых есть сушественный финно-угорский субстрат). Показывается, что эстонцы генетически больше балты чем прибалтские-финны-мордвинцы. И эстонцы вместе с балтами стоят близко к славянам, особенно полякам, белоруссам, западным русским итд. Зато они вместе стоят близко германским народам - немцам, шведам итд. По той генетической карте судя, эстонцы не являются "истинными финно-уграми", они скорее как бы смесь между балтами и финнами, с уклонением в балтскую сторону.

Зато информация по гаплогруппов  У-хромосомы представляет другую картину. Балты, как и финно-угры, отличаются от других европейцев тем, что у них очень много гаплогруппы N1c. Присутствие этой гаплогруппы у литовцев заметно отличает их от соседних поляков, у которых этой гаплогруппы практически нет. Откуда же у балтов появилась эта гаплогруппа? Надо сразу же отметить, что вариант N1c, который найден у латышей и литовцев отличается от варианта N1c найденного у финнов. Балтский вариант условно называется "прибалтским" или "южно балтским", а у финнов - "карельским". У эстонцев найдены оба варианты в примерно ровном количестве.

Есть ли у балтских народов финно-угорский субстрат? Как считаете?

Просмотров: 9249

Ответы на эту тему форума

Артур said:

Gerai cia pasakei, is tikro gali buti kad kad zemaiciai susije su zemgaliais, pagalvojau gal zemaiciai galejo vadintis zemieciais (panasiai skamba - zemaiciai ir zemieciai) - tai yra zemes zmonemis. o Zemgala reiskiasi Zemes galas - taip kad labai idomi teorija, - pirma kart girdziu, reikes pagalvoti apie tai kad Zemgala ir Zemieciai galejo buti labai tarpusavy susijusios gentys. aciu tau:)

Būtu labi, ja es kaut ko saprastu, bet acis sāp, cenšoties izlasīt tekstu :D

У меня глаза чуть ли не болят, пытаясь понять литовский текст.

Это не украинский язык, а беларуский, я в Минске живу. Слова там по смыслу обозначают примерно одно и тоже, при этом очевидна их паралельность, если убать в летувисском окончания то совсем будет похоже. Также есть немало одинаковых слов. По поводу заимствований этих слов коми из языка летувисов как то сомнительно, посмотрите сколько между ними народов живут. Кстати, если не ошибаюсь по дискавери смотрел передачу про коми-оленеводов, что удивило лица очень похожи на летувисские. К слову коми внешне чистые европеоиды.

Стесняюсь спросить, а что означает ваш ник и как он пишется в кириличной транскрипции?


Luhta said:

Да, ljut, парралели между балтскими и финно-угорскими языками надо именно искать, потому что иначе они совершенно разные языки. Конечно, же это интересно искать парралели. И сколько известно до сих пор про результаты исследования парралелей, в финно-угорских языках есть больше балтских заимствований чем наоборот. Особенно много заимствований есть насчет земледелия. В прибалтско-финнских языках очень большая часть терминов связанных с земледелием язвляются именно древнебалтскими заимстованиями. Кажется, что прибалтские финны научились земледелие от древнебалтов.

Я в вашем отрывке пыталась понять, чего именно обозначают слова в коми языке парралельные с литовскими. Кажется, что по крайней мере пару слов в коми языке там связанны с земледелием (соломина итд.). Я с трудностьями понимаю литовские слова, а также я не очень понимаю украинский язык, и коми язык я вообще не знаю, так что мне на самом деле трудно судить о чем-то.

ну если беларусский язык называете литвинским/литовским языком - значит и украинский язык можно назвать литовским, также как и русский:) вам не кажется это странновато:)) (?)   :)

меня искренне очаровывают высказывания такого рода

Кстати, если не ошибаюсь по дискавери смотрел передачу про коми-оленеводов, что удивило лица очень похожи на летувисские. К слову коми внешне чистые европеоиды

так коми ещё и на немцев похожи! а французы внешне на удмуртов!

как бы ни развивались лингвистика, история, археология, аргумент от внешности всё равно сильнее всех)



ljut said:

Это не украинский язык, а беларуский, я в Минске живу. Слова там по смыслу обозначают примерно одно и тоже, при этом очевидна их паралельность, если убать в летувисском окончания то совсем будет похоже. Также есть немало одинаковых слов. По поводу заимствований этих слов коми из языка летувисов как то сомнительно, посмотрите сколько между ними народов живут. Кстати, если не ошибаюсь по дискавери смотрел передачу про коми-оленеводов, что удивило лица очень похожи на летувисские. К слову коми внешне чистые европеоиды.

Стесняюсь спросить, а что означает ваш ник и как он пишется в кириличной транскрипции?


Luhta said:

Да, ljut, парралели между балтскими и финно-угорскими языками надо именно искать, потому что иначе они совершенно разные языки. Конечно, же это интересно искать парралели. И сколько известно до сих пор про результаты исследования парралелей, в финно-угорских языках есть больше балтских заимствований чем наоборот. Особенно много заимствований есть насчет земледелия. В прибалтско-финнских языках очень большая часть терминов связанных с земледелием язвляются именно древнебалтскими заимстованиями. Кажется, что прибалтские финны научились земледелие от древнебалтов.

Я в вашем отрывке пыталась понять, чего именно обозначают слова в коми языке парралельные с литовскими. Кажется, что по крайней мере пару слов в коми языке там связанны с земледелием (соломина итд.). Я с трудностьями понимаю литовские слова, а также я не очень понимаю украинский язык, и коми язык я вообще не знаю, так что мне на самом деле трудно судить о чем-то.

Надо создавть новую ветку для обсуждения этого вопроса, иначе будем офтопить. 

Как носитель балтского языка по теме балтских связей с финоуграми может что нибудь напишете, например про какие либо замеченые вами новые интересные паралели в этой области?  

Артур said:

ну если беларусский язык называете литвинским/литовским языком - значит и украинский язык можно назвать литовским, также как и русский:) вам не кажется это странновато:)) (?)   :)

Мне нужно время. Глубоко изучить пермяцкий язык еще надо. 

http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&...56343320,d.bGE
Все "древние Восточные Европейцы" - за исключением Славянских племен, которые пришли только около 1400 лет назад - имеют от 40 до 50 % общего отцовского генетического наследства, другими словами, уникальный мужской Y-хромосомный полиморфизм, согласно данным Эстонского академика и профессора эволюционной биологии Рихарда Виллемса (Richard Villems).
Под древней восточноевропейской расой в этом контексте имеются в виду Прибалты, Финны, Саамы Лапландии и другие расы, относящиеся к Финно-Угорской группе.
"Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, Финно-Угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.
В этом отношении Прибалты отличаются от других индоевропейцев, говорят ли те на Славянских, Германских, или Романских языках.
Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются.
Перемены в языке происходят несоизмеримо быстрее, чем в особенностях генетического наследования. Виллемс расценивает как факт то, что наша общая генетическая идентичность появилась задолго до Индоевропейского языка, на котором говорят Латыши и Литовцы.
У Латышей можно, конечно также видеть влияние Ливонских рыцарей (рыцарский орден, который покорил эту область в 13-м столетии). Но что, возможно, наиболее причудливо, это - то, что даже Литовцы имеют почти такую же частоту появления этой Y-хромосомы, как и Эстонцы и Финны.

"Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, Финно-Угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.

Здесь уважаемый професор следует заидеилогизированному штампу в лингвистике, финоугорскую составляющую летувисского и латышского языков научному миру ещё предстоит открыть, также как сейчас открыта финоугорская генетика т.н. балтов.

И. Ласков: -"Близкое соседство в прошлом с пермскими наречиями имеет и летувисский язык... Ещё одно хранилище пермских слов-язык латышский. Причём в нём встречаются такие слова которых нет в летувисском языке: например, riets "заход" (солнца) -коми рыт "вечер". В тоже время в латышском языке пермизмов заметно меньше, чем в летувисском языке. Это ясно указывает, что летувисские пермизмы пришли не через латышский язык с востока, а непосредственно из пермских диалектов.


Примеры слов летувисского языка(в совр. лингвистике они почемуто считаются индоевропейскими) слева, справа слова коми-зырянского и коми-пермяцкого языков обозначаемые буквой «к.», удмуртские буквой «у.»(которые в свою очередь считаются финоугорскими).

Е в летувисском языке звук близкий к «я», ė-«e», y длинное «и», č –«ч», š –«ш», ž – «ж».


ramus (тихий, спокойный) к. рам (тихий)

Mazgoti (мыть пол, посуду) к. мыськыны (мыть)

Vyras (мужчина, муж) к. верöс (муж)

Erdvas (просторный) к. эрд (поляна в лесу)

Kurti (топить в печи) к. гор (печь)

Akėti(бороновать) к. агас (борона)

Šaunus (бравый, удалый, к. шань (славный, добрый)

славный)

Kutė (хлев) к. гид (хлев)

Lupa (губа) к. льöб (губа)

Meilė (любовь) к. мыл (желание)

Kopti(подниматься, лезть) к. кыпöдны (поднимать)

Ežia (граница) к. эжа (невспаханная земля)

Tošis (береста) к. туис (сосуд из бересты)

Turis (объём) к. турас (объём)

ačiu, древн. форма attiu (спасибо) к. аттьö (спасибо)

tekas(баран) к. така (баран)

gaselis (прим. лампа) к. гас (лампа)

ubas (поле опред. разм.) к. ыб (поле)

alsys (утомительный) у. альсыраны (утомлять)

andai (недавно) к. öнтай (недавно)

ardyti (распарывать) к. орйодлыны (рвать)

arti (около) к. орд (около)

baras (участок) к. бор (участок)

bigas (куцый) к. пегыш (маленький, низкорослый)

birus (сыпучий) к. пыриг (крошки)

brungzti (гудеть) к. брунгыны (гудеть)

burgėti (бить струёй) к. боргыны (течь)

Считаю нужным внести свои 5 копеек:

1. Было бы ошибкой писать о том что славянские племена пришли лишь 1400 лет тому назад. Этим племенам было дано такое обобщающее название в 4-5 веке н.э.. Однако сами люди, племена, языки и культура в динамическом развитии бытуют на территории Восточной Европы уже 10-9 тыс лет тому назад, когда они принесли в Европу из Азии свой арийский язык (не хочу называть его индоевропейским). Это популяции, мужчины которых имели гаплогруппу R1a1. Эти мужчины и их жёны стали предками не только славян, но и нынешних прибалтов включая финноязычных эстонцев, что отмечено в сообщении luhta. Причём им же отмечен тот факт что эти народы объединяет преобладание именно этой гаплогруппы у мужчин. Стоит заметить что у восточных немцев этой гаплогруппы также убедительное количество для того чтобы признать их потомками германизированных славян полабских и поморских. Почему некоторые племена с преобладающим арийским корнем выбрали для себя язык финской группы - для меня загадка. Почему это случилось с эрзя и эстонцами, которые по гаплогруппному составу например от славян отличаются мало - вопрос.

2. Древними европейцами следует признать носителей гаплогрупп I и G. Настолько древними что кто-то из них был кроманьонцем. Их всех вместе с R1a1 из Западной Европы вырубили топорами пришедшие через Пиренеи из Африки 4700 (+/- 100) лет назад толерантные и политкорректные R1b1, принесшие с собой традиции мужеложства, прямо противоречащие строго гетеросексуальной культуре, бытовавшей ранее и бытующей ныне. Остатки G убежали на Кавказ где сохранились до нашего времени, остатки I - на Русскую Равнину где влились в племена R1a1 и потом образовали в том числе племена-предшественники эрзя (см гаплогруппный состав эрзя).

3. При обсуждении каждому из участников нужно хорошо отличать друг от друга средневековые племена, нынешние нации, государственные образования, языки и гаплогруппы. Например важно помнить что нынешние русские стали так именоваться как нация довольно поздно, название это перешло к сложному конгломерату славянских, балтских, финских и тюркских (чёрные клобуки, которым князья Киевской Руси позволили жить оседло в пределах отведённых им кочевий) племён, получивших это объединяющее именование в период формирования феодального государства от имени правящей верхушки - руси. Русь же хорошо известна раннесредневековым саксонским хронистам но была она не Киевской (привет майдану!), а среднеевропейской, располагаясь на громадном пространстве от южного побережья Балтики (см карту современной Германии, вплоть до Дании сплошь славянская топонимика) до Тюрингии и Карпат. Русины Закарпатья это не наследники Киевскиой Руси, это восточная граница среднеевропейской Руси, исторически предшествовавшей Новгородской, а затем и Киевской.

У восточных прибалтов государственных образований не было вплоть до 12-13 в. Основу литовской объединительной государственности заложили имевшие опыт такого строительства и организованного военно-политического противостояния саксам мигранты с южного берега Балтики, вытесненные наступавшими туда объявленными Римской Католической Церковью крестовыми походами саксами (будущими немцами) и поляками, причём последние действовали против своих славянских братьев которые уже к тому времени в основной своей массе (по крайней мере класс воинов-кшатриев) были христианами, но скорее всего не католиками и не православными. Крестовые походы сопровождались массовым толерантным и политкорректным уничтожением местного славянского и балтского населения, фактически геноцидом, что и побудило местное население к массовому переселению на Восток, в Самогитию, к единокровным и единоязычным эстиям (они были ариеязычны, а вовсе не финноязычны поскольку были R1a1 - см результат тестирования современных эстонцев), на Ладогу и на просторы Русской равнины.

4. Если уважаемый luhta уменьшит свою русофобию до степени медленного бульканья то его посты будут интереснее, а ход его собственных мыслей ближе к научному. Русофобия, на мой взгляд, Вам сильно мешает изучать предмет и составлять своё независимое от общеевропейского шовинизма мнение.

5. Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно понять что субстрата у народа быть не может. Народы образуются из племён, а племена в свою очередь из родов. Больше они из ничего другого образоваться не могут. Субстрат может быть только у языка. Если Вы о народе то Вы сами ответили на свой вопрос, упоминая в стартовом сообщении о том что "... Надо сразу же отметить, что вариант N1c, который найден у латышей и литовцев отличается от варианта N1c найденного у финнов. Балтский вариант условно называется "прибалтским" или "южно балтским", а у финнов - "карельским". У эстонцев найдены оба варианты в примерно ровном количестве. (конец цитаты)" Вот эстонцы и имеют в своём составе тех людей, предками которых были те, кого сейчас считают финнами. Остальные эстонцы являются наследниками тех кто говорил на арийских языках (балтославянских) но потом по неизвестной причине перешёл на другой язык. Для того чтобы осознать, какая пропасть разделяет финскую ветвь N1с1 и её южнобалтийскую ветвь N1c1-L550 нужно рассчитать время возникновения различающих их мутаций и пазл сложится. Сейчас уже с высокой долей вероятности (сведения достаточно свежие) можно сообщить следущее: 

В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север и запад, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад (в это время R1a1 уже вовсю жили в Европе поскольку ушли из Сибири раньше), гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ней в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии. Название языковой группе дали немецкие лингвисты в то время когда никаких других родственных языков этой группы кроме финской не знали, а далее пошло по накатанной дорожке без учёта исторической последовательности отпочкования популяций и языков. Также нужно помнить о том что финны себя финнами не называют, это экзоэтноним, они сумь и емь (суоми). 
 
Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад (всего то!), и имеет полное право называться финским, вернее его так назвали другие, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны, они таковыми никогда не были, названия такого им никто не присваивал. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей.
 

Т.е. вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп. Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1.

Бросайте Вы эту клёсовщину. Эстонцев и белорусов Клёсов не знает. О ливах я вообще молчу. В общем, до-балтское уралоязычное население составляет среди предков СЕГОДНЯШНИХ балтов под 100%.



сказал(а):

другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны, они таковыми никогда не были, названия такого им никто не присваивал. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят.

Вот подвиды гаплогруппы  N1c1  у прибалтов,  N1c1-L550   характерна для скандинавов, прибалтам не присуща.

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. N1c* Реликт. Редко встречается.

N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов. N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями. N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских и украинцев, в наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2793487

Исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).
http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html
Tat-C Frequencies

Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%
Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%
сказал(а):

Считаю нужным внести свои 5 копеек:

Т.е. вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп. Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1.

Если уралоязычное население то при чём здесь балты. Противоречие у вас однако.

 Предки прибалтов это с одной стороны славяне-венеды,  с другой пришлые финоугры. Название Летувы до переименования в 19 веке Самогития(земля саамов).



Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Бросайте Вы эту клёсовщину. Эстонцев и белорусов Клёсов не знает. О ливах я вообще молчу. В общем, до-балтское уралоязычное население составляет среди предков СЕГОДНЯШНИХ балтов под 100%.



сказал(а):

другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны, они таковыми никогда не были, названия такого им никто не присваивал. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят.

Эстонский профессор Рихард Виллемс (Тартусский университет).

http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&...56343320,d.bGE
Все "древние Восточные Европейцы" - за исключением Славянских племен, которые пришли только около 1400 лет назад - имеют от 40 до 50 % общего отцовского генетического наследства, другими словами, уникальный мужской Y-хромосомный полиморфизм, согласно данным Эстонского академика и профессора эволюционной биологии Рихарда Виллемса (Richard Villems).
Под древней восточноевропейской расой в этом контексте имеются в виду Прибалты, Финны, Саамы Лапландии и другие расы, относящиеся к Финно-Угорской группе.
"Хотя Прибалты (Латыши и Литовцы), в отличие от нас, Финно-Угров, говорят на индоевропейских языках, они показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы", - утверждает Виллемс.
В этом отношении Прибалты отличаются от других индоевропейцев, говорят ли те на Славянских, Германских, или Романских языках.
Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются.
Перемены в языке происходят несоизмеримо быстрее, чем в особенностях генетического наследования. Виллемс расценивает как факт то, что наша общая генетическая идентичность появилась задолго до Индоевропейского языка, на котором говорят Латыши и Литовцы.
У Латышей можно, конечно также видеть влияние Ливонских рыцарей (рыцарский орден, который покорил эту область в 13-м столетии). Но что, возможно, наиболее причудливо, это - то, что даже Литовцы имеют почти такую же частоту появления этой Y-хромосомы, как Эстонцы, Финны и т.д. http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html  
Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!"
Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.

сказал(а):

Считаю нужным внести свои 5 копеек:


Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад (всего то!), и имеет полное право называться финским, вернее его так назвали другие, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны, они таковыми никогда не были, названия такого им никто не присваивал. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей.
 

 

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования