Uralistica

Латыши и литовцы являются народами, говорящими на балтских языках, которые принадлежат индоевропейской языковой семье. В прошлом существовали некоторые другие балтские народы, такие как пруссы, ятвяги, галинды и другие, но они все вымерли до 18. века.

Несмотря на то, что латыши и литовцы два близко родственные народы с близко родственными языками, и  очень многие люди путают их между собой, на самом деле латышский язык довольно сильно отличается от литовского. Латыши и литовцы с трудностями понимают друг друга. И не удивительно, ведь латыши и литовцы в многие столетия прошли совсем разные истории, что их разделило.

В 13. веке древнелатышских племен вместе с некоторыми прибалтско-финнскими племенами (древнеэстонцами и древнеливами) покорили немцы, зато литовцы отстоили свою свободу против немцев. Латышские, ливские и эстонские предки вместе попали под немецким государственным образованием, которое звали Ливония, а литовские предки умудрились основать свою страну Литву, за что им похвала. Но нападения на Литву продолжались, и литовцы были вынуждены делать союз с Польшой. Побегая вперед, мы видим, что Эстонию и Северную Латвию с Ригой покорила Швеция, в южной части Латвии продолжали хозяйничать немцы, а Латгалия была под контролем Польши-Литвы. Потом, в 17-18 веке, всю Прибалтику покорила Россия

Из-за этих исторических причин латышский язык приобрел очень много влияний от германских (немецкого языка особенно) и прибалтско-финнских языков. В общем заимствованной лексики в латышском языке настолько много, что это все достигает примерно 30-40% от всей лексики латышского языка. Также, сам ритм латышского языка приобрел характер прибалтско-финнских языков. Например, ударение стал падать на первый слог во всех словах.

Литовский язык зато сохранился почти нетронутом, как это часто происходит в землях где народы сами себе хозяины. Заимстованных слов в литовском языке всего лишь 3%. Ударение в литовском языке свободный, как в русском языке. Литовский язык вообще считается одним из наиболее архаичных языков в индоевропейском языковом дереве.

Не удивительно, что литовский и латышский отличаются настолько, что их носители с трудностью понимают друг-друга. В латшском языке присутсвуют многие заимствования от германских и финно-угорских языков, которых в литовском языке нет.

В латышском языке даже существуют говоры со сильным финно-угорским влиянием. Можно даже сказать, что это говоры просто акценты финно-угоров, старающихся говорить по-латышски. Таких говоров в литовском языке никогда не было.

Видно, что латышский язык всегда был намного теснее связан с финно-угорскими языками чем литовский. Но открытия генетики говорят что-то иное. Глядя генетические результаты, оказываются, что латыши не так уж отличаются от литовцев, как их языки друг от друга. Латыши и литовцы являются близкими родственниками до сих пор. Вместе с этим, эстонцы тоже стоят близко к балтским народам, хотя их тяготеет на финнскую сторону. Финны - это уже совсем другая тематика. Финны генетически отличаются от балтов. Многие финны генетически ближе северным русским и эрзянам-мокшанам чем балтам. Чтобы вы в этом убедились, смотрите первую (из двух)  генетическую карту здесь: http://bga101.blogspot.fi/2012/06/spa-maps-of-europe-africa-and-asi...

Судя по генетической карте, эстонцы стоят ближе к балтским народам, чем к финнам, мокшанам, эрзянам или воложским русским (у которых есть сушественный финно-угорский субстрат). Показывается, что эстонцы генетически больше балты чем прибалтские-финны-мордвинцы. И эстонцы вместе с балтами стоят близко к славянам, особенно полякам, белоруссам, западным русским итд. Зато они вместе стоят близко германским народам - немцам, шведам итд. По той генетической карте судя, эстонцы не являются "истинными финно-уграми", они скорее как бы смесь между балтами и финнами, с уклонением в балтскую сторону.

Зато информация по гаплогруппов  У-хромосомы представляет другую картину. Балты, как и финно-угры, отличаются от других европейцев тем, что у них очень много гаплогруппы N1c. Присутствие этой гаплогруппы у литовцев заметно отличает их от соседних поляков, у которых этой гаплогруппы практически нет. Откуда же у балтов появилась эта гаплогруппа? Надо сразу же отметить, что вариант N1c, который найден у латышей и литовцев отличается от варианта N1c найденного у финнов. Балтский вариант условно называется "прибалтским" или "южно балтским", а у финнов - "карельским". У эстонцев найдены оба варианты в примерно ровном количестве.

Есть ли у балтских народов финно-угорский субстрат? Как считаете?

Просмотров: 9219

Ответы на эту тему форума

На чём это основано?

Опять же, гаплотип (а не гаплогруппа и не подгруппа) Гедимина характерна для Жемайтии, которую Вы славянской не считаете.



ljut сказал(а):

 Литва это изначально славяне. Литовский язык это изначально славянский.

А кстати, на каком языке, по-Вашему, говорили белорусы до славянизации?



ljut сказал(а):

 Из летописей: "Радимичи рекомые Литва", Литва граничит с Русью, Русь это Киевщина.

Что-что? Уже и во времена Птолемея у Вас славяне?



ljut сказал(а):

Про древних можно вспомнить, начиная с Птолемея....

Это бред, опровергаемый как генетикой, так и лингвистикой.



ljut сказал(а):

Предки прибалтов пришли на територию прибалтики только в 13 веке с востока, во время моголо-тартарского нашествия как ордынцы.

Вы не понимаете, что значит "во время"? Аль-Каида и колумбийские повстанцы тоже в одно и то же время с США борются.



ljut сказал(а):

Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад... Жмодь, или самогиты - народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили."

Многие ли ещё считают нёвров славянами?



ljut сказал(а):

Невров и другие славяне"

Угу...



ljut сказал(а):

моголо-тартар(финоугров)

В 1918 году большевики ещё не могли ничего подарить. И почему эти территории не говорят по-славянски?



ljut сказал(а):

плюс славянские територии подаренные большевиками.

Я уже это комментировал. Правда там только прямая цитата Виллемса. Всё остальное - бред.



ljut сказал(а):

Эстонский профессор Рихард Виллемс (Тартусский университет).



Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Что Вы имеете в виду под "этнически"?

Откуда у прибалтов венеды-славяне?



ljut сказал(а):

Венеды-славяне, ониже лютичи-литва, ониже кривичи. Это те кто жил на южном берегу Балтийского моря до Ордынского нашествия в 13 веке, во время которого в Прибалтику пришли финоугры-саамы, ваши предки. Венеды жили в Жемайтии, когда пришли саамы-самогиты произошло смешение с последними. Отсюда и венедская составляющая у прибалтов, онаже индоевропейская. Вот, сами можете убедиться. Венедская гаплогруппа у прибалтов. Хотя надо заметить в Летуве эта гаплогруппа наиболее распространена на славянской територии, на Виленщине.

Венедская гаплогруппа "R1a-Veneds" по странам (в частности по Летуве).

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/4/



Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Я уже это комментировал. Правда там только прямая цитата Виллемса. Всё остальное - бред.



ljut сказал(а):

То что вы называете "бредом" это также цитата от  Рихарда Вильямса, так что не горячитесь.

"Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!"
Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка."

Исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html

Tat-C Frequencies

Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%
Chuvash.........18%
Russians........14%
Ukrainians......11%
North Swedes.....8%
Gotlanders.......6%
Norwegians.......6%
Poles............4%
Germans..........3%
Armenians........3%
Slovakians.......3%
Danes............2%
Belarusians......2%
Turks............1%



Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

В 1918 году большевики ещё не могли ничего подарить. И почему эти территории не говорят по-славянски?



ljut сказал(а):

Онлайн перевод с беларуского:

Сразу напомним, что Вильнюс и Виленщина принадлежали к белорусскому исторического и этнического пространства со времен раннего Средневековья. Основание города великим князем Гедимином в 1323 году, о чем вам расскажет литовский экскурсовод, - не более чем красивая легенда. Уже в XI веке на месте современной Вильнюсе существовало возведенное кривичами городское поселение, что называлось Кривом городом. Он был центром удельного княжества Полоцкой земли. В 1070 году там царствовал князь полоцкой династии Ростислав Рогволодович, а позже - его сыновья.
 Кривой город (встречается и наименование Кривич-город) упоминается в исторических источниках еще и в XIV веке. Немецкие хроники сообщают, что это - «Русинский» места. Гедимин просто перевел из Новогрудка в Вильно столицу Великого Княжества Литовского.
 Белорусы-литвины на протяжении веков составляли большую часть виленского населения. Если мы заглянем в средневековые акты Виленского магистрата, то убедимся в славянском происхождении абсолютном большинстве должностных лиц: войт Вышка, бурмистры и советники Юрай Нястука, Василий Фядкевич, Гаврила Алифарович, Николай Сялькович, Григорий разглагольствует ... Согласно первому переписи населения Российской империи 1897 года литовцы среди жители Вильнюса составляли целых 2%.
 В 20-30-х годах прошлого века Вильнюс называли «сердцем Западной Белоруссии». Город был неофициальной политической, культурной и научной столицей земель, отрезанных по Рижского мирного трактата. В Вильнюсе находились руководящие органы белорусских партий, выходили десятки белорусских газет и журналов, действовала Белорусское научное общество, Белорусский музей имени Ивана Луцкевича. Отдельного разговора заслуживает Виленская белорусский гимназия. Тогда в Вильнюсе жили и работали Антон Луцкевич, Бронислав Тарашкевич, Адам Станкевич, Григорий Ширма, Франтишек Алехнович, Петр Сергиевич, Максим Танк ... Сравнительно с деятельностью белорусов литовский присутствие в тогдашнем Вильно чувствовалось непомерно слабее. Иначе и быть не могло, ведь литовцев было всего 1,5%.
 Лига Наций фактически признала Виленщину с Вильнюсом западнобелорусском простором. В независимой Литве со столицей в Каунасе тогда, кстати, неоднократно звучали предложения поменять название государства на Жемайтии, а герб «Погоня» - на жемайтского «Медведя». В 1935 году премьер-министр Юозас Тубялис официально заявил о славянском происхождении «Погони» и необходимость подготовки нового герба. Образованный был человек.
 В Западной, как и в советской Беларуси, существовала уверенность, что после объединения Родины Вильня обязательно будет в ее составе. Однако начало Второй мировой войны принес литовцам непредвиденный подарок.

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования