Uralistica

День защитника отечества -  грех не вспомнить столь значимый период для марийского народа . Лучшие воеводы с ратьми посылались в Черемисские земли и даже Иван Грозный до конца дней своих не мог укротить свободолюбивый народ . Постараюсь саккумулировать здесь информацию об этом периоде истории Поволжья .

Просмотров: 14357

Ответы на эту тему форума

Я не слышал ни о претензиях луговых мари на статус царства, ни о практических шагах к этому.

 

Прямая речь черемис к отрубленой голове Ахполбея - Мы было взяли тебя того ради на царство , с двором твоим , да обороняющи нас . "История о великом князе Московском" А.М.Курбского

 

"А Мамич-Бердей сказывал : взял был из Нагай царя ." Патриаршая летопись

 

Сююмбике тоже была дочью ногайского бия Юсуфа и женой казанского хана. Так что если брать этническое происхождение то казанские ханы были с ногайской кровью. Тут противоречия нет.

Но в данном случае я ошибся. Признаю.

Сути вопроса это не меняет. Не нужно называть мари борьбу за Казанское ханство национально-освободительной борьбой. Кстати и понятие нация к тому времени еще не сформировалось. Этот термин конца 18 века. Этот термин к тому преиоду истории не может иметь отношения ни с какой стороны.

а почему черемисы (и татары) не подняли бунт во времена смуты и польско-литовского захвата Москвы в 1612 году?

Подняли вообщето черемисы - чирмышский князь Джан-Гали про которого пишут что внук мамич-Бердея и сын муллы Абдразака - воевал за наследие деда - княжество на луговой стороне - пишут что взял Яранск и Чебоксары . Татарские же князья в большенстве служили при дворе русского царя в Поволжье думаю их не много было тогда . даже под конец смуты Минин ездил наводить порядок среди черемис - вернувшись из этой поездки он умер . Усмиряли кстати черемис при помощи лояльных коми в том числе .

Под нижним Новгородом в 1606 году стояли разные "воры" (русские люди , бортники и мордва) среди лидеров у них были нижегородец Иван Борисов сын Доможиров и два мордвина - Варгадин да Москов .

при помощи пермяков (пермских коми)?

''Усмиряли кстати черемис при помощи лояльных коми в том числе .''

ага - в летописях именно - пермские люди .

К вопросу о украинских мари - получается , что Максим Кривоніс брал Бар при поддержке марийских "войсковых товарищей ", потому что украинцы тогда предпочитали быть в "лавовой рушычной пехоте", а не на конях.  

вот названия документов 1610 г. Отписка пермского воеводы И.Чемоданова вятскому воеводе Д.Ю.Пушечникову о сборе пермских ратных людей с целью подавления повстанческого движения в марийских волостях 

 1609г. Отписка вятского воеводы М.Ф.Ухтомского пермскому воеводе Акинфову с просьбой о немедленной помощи в борьбе с воставшими

 

1609 Отписка пермского воеводы Акинфова вятскому воеводе Ухтомскому о сборе ратных людей в Перми 

 

1609 г январь - Отписка кайгородцев воеводе Акинфову об опасности , угрожающей Вятской земле от марийских повстанцев и недостатке средств для вооружения ратных людей

 

 

Насчёт Бара , так был же ещё и Черемисский Бар на Украине , ну и украинские историки пишут что были железной гвардией у Дорошенко и Хмельницкого . Остап Черемис дослужился до кошевого атамана (не малая должность) .

Ну а вот что пишет автор Лизогубивской летописи здесь черемисы вообще представлены как одна из составляющих армии Дорошенко (наряду с Ордой) - Тогдажъ Дорошенко зъ ордой, компаниею и чемерисами близшие городы доставалъ, попалилъ и залоги Самойловичевы ордЂ отдалъ.
Также интересный момент - поздние писатели часто называют чемерис - польскими татарами - и вместо него выбрали атаманом Остапа Васютенка, называемого иначе Чемерисом, т. е. польским татарином.
В то время как скажем во времена Ивана Грозного Волжские черемисы были очень хорошо известны в Польше . При каждом поражении московских войск - в Польшу шли отчёты от Послов . Или как упомянал Карамзин - польский посланец с радостью сообщал на родину - Черемисы свергли иго !!! Удивительно каким макаром они со временем превратились в польских татар - вернее их потомки .

Да, я знаю. Равная гетману. Запорожье и Гетманщина не составляли тогда единого целого.

RSS

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования