Uralistica

Предлагаю вам мнения мордовских ученых и деятелей на События 2012 года.

Мнения ученых
"О праздновании 1000-летия мордовского народа с народами Российского государства"

Валерий Юрченков, директор НИИ гуманитарных наук, профессор:

- Российские археологи считают, что проникновение славян на мордовские земли началось еще в 5 веке: в древне-мордовских могильниках этого периода найдены предметы быта и следы обряда трупосожжения, характерные для славянских племен. Появление иноземцев было связано, в основном, с торговлей. Примерно в это время мордва торговала с древнерусскими купцами, пользовалась изготовленной ими посудой, ажурными украшениями. Об этом свидетельствуют оставленные записки иностранных купцов и географов, находки славянских вещей в окско-рязанских могильниках - памятников культуры мордовского народа. Именно славянские купцы, издавна освоившие торговый путь по Оке и Мокше, проложили дорогу своим соплеменникам в эти края.
Вместе с тем, археологические находки и данные этнографии дали основание известным отечественным ученым (Любомиров, Шахматов, Монгайт) утверждать, что Рязань - старинный славянский город, возникла на месте древнего мордовского поселения. Первые же древнерусские поселения появились на территории современной республики в 9 веке. От новых соседей мордва переняла многие обычаи и обряды, а также сельхозтехнику. При этом сама имела довольно высокую материальную культуру.
С 8 по 10 век, "лесной народ", и соседствующие с ним славяне - вятичи и кривичи - находились под властью Хазарского каганата, и платили ему дань. В 965 году внук Рюрика - князь Святослав организовал поход против хазар, и одержал над ними сокрушительную победу. Все племена, в том числе и мордва, освободившись от зависимости каганата, стали данниками Киевской Руси.
Директор института российской истории АН Андрей Сахаров считает, что победа над хазарами позволила Святославу заключить с поволжскими народами договор. И когда в 985 году его сын - Владимир Красное Солнышко шел через мордовские земли на Волжскую Булгарию, местное население не оказало ему никакого сопротивления. Это значит, что договор, заключенный его отцом, продолжал действовать.
Административные отношения между мордовским народом и киевскими князями подтверждают многие источники. В "Слове о погибели Русской земли" (нач. 13 в.), говорится, что «мордва бортничала на великого князя Владимира». Автором летописи дается и четкая хронологическая привязка существования мокши и эрзи в составе Руси - это время княжения Владимира Мономаха (1053-1125), Юрия Долгорукого (конец 90-х г. 11 в. - 1157) и Всеволода Большое Гнездо (1154-1212).
Что касается о вражде между мордвой и славянами, то еще известный историк Василий Ключевский утверждал, что отношения между финно-уграми и славянами носили мирный характер. Ни в письменных источниках, ни в народных преданиях великороссов не уцелело воспоминаний об упорной и повсеместной борьбе пришельцев с туземцами. Мало того, имело место взаимопроникновения культур - мордовские праздники приурочивались к русским народным или церковным празднествам. В молитвы, обращенные к языческим богам, вставлялись русские слова. В свою очередь Владимир Красное Солнышко, при проведении первой религиозной реформы, которая должна была объединить все союзные племена, включил в пантеон славянских богов мордовскую богиню плодородия и земледелия Мокошь. Помимо письменных источников, факт 1000-летних государственных отношений мордвы и великороссов подтверждается археологическими находками. Уникальные предметы 9-11 веков древнерусского происхождения были найдены в древнемордовских могильниках на рубеже второго тысячелетия.
В 2003 году местные археологи Александр Беговаткин и Виктор Вихляев обнаружили в Кельгинском могильнике (Зубово-Полянский р-н) металлические подвески с княжеским знаком старшего сына Владимира Красное Солнышко Вышеслава. Известный российский ученый Борис Рыбаков утверждает, что подобные подвески являлись своего рода верительными грамотами, выдававшимися должностным лицам "администрации" киевских князей.
Об активной политике древнерусских правителей в мордовских землях говорят и предметы славянского дружинного вооружения, которые достаточно распространены в нашем крае. Более 20 лет назад в Шокшинском могильнике другой местный археолог Владимир Шитов обнаружил двулезвийный каролингский меч, который лежал рядом с останками кремированного воина. Возможно, это был представитель воинского подразделения киевских князей.
Российские исследователи полагают, что подобные находки говорят о процессе феодального освоения племенных земель. К 11-12 веку относятся и обнаруженные в мордовской земле нательные крестики и иконки с изображением Богоматери и первых русских святых - Бориса и Глеба.
Также мордва воевала с русскими и против монгольских завоевателей. И только после распада Киевской Руси стала выстраивать отношения с Золотой Ордой. Но уже в 15 веке четко определилась неразрывная связь мордовских земель с русскими территориями. В духовной грамоте Ивана III от 1504 года мордовское Поволжье представлено как географическая область, давно функционирующая в составе Российского государства.
Все эти исторические факты говорят об одном - в течение 1000 лет мордовский народ находился в составе русского государства. Это и ранее подтверждали советские ученые с мировым именем. Однако, после развала Советского Союза на коне оказались те специалисты, которые принижали роль славян в создании полиэтничного сообщества на территории современной России, и возвышали иноземных завоевателей - тех же монголо-татар. Тогда было модно очернять "старшего брата", и утверждать, что русский народ огнем и мечом поработил соседствующие с ним нации. Сегодня мы восстановили историческую справедливость...



Просмотров: 937

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

не заметил в ваших словах сергу якобы дружественности к другим нациям. перечитав ваши посты видно, что вы стравливаете мокша и татар, поливаете грязью мокша, шокша насильственно эрзянизируете, русских считаете вашими потомками. а потом вы мокшан обзываете мордвой, которую вы не навидите и утверждаете что они захватили россию и вас обидели.
нет логики в ваших словах.
говоря слово мордовия, речь идет о субъекте рф, в котором проживают много народов.
я географию знаю куда лучше чем вы думаете.
не надо масло смешивать с хлебом. все равно не получится каша.
Карташов Сергей said:
я не автор, тех высказываний. я сказал что цитирую авторов.
и речь идет здесь о вашем мнении относительно мероприятий приуроченных к празднованию 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства.
не надо загаживать все касаемое саранска и мордовии

Полностю соглашаюсь. Сергу видимо не ясно, что старается сказать Карташов Сергей. Сергей цитирует источники для того, чтобы информировать других участников Уралистики об происходящем, а не потому что он так думает.

А вам, Сергу, не пора ли навестить хорошего доктора? Голову вам, видимо, надо лечить. Вы мне напоминаете одного шведско-говорящего парня из Финляндии, который в форумах очень активно участвует, и пишет сплошный бред. Например, он пишет что финны родственны инуитам, и что шведско-язычные финны есть генетические шведы (хотя теперь по генетическим тестам видно, что это не так) итд.
Усиленно продвигается ложная мордовская историография на Уралистике.
1000- летие вхождения-единения - Шабаш Великой Лжи. Эрзяне именно так воспринимают это "событие". Праздновать его будет МОРДВА.
Ничего общего это событие не имеет с наукой. Это политическое действо, а не история. Но надо понимать, откуда получен заказ на эти псевдонаучные изыскания.
Если бы Эрзянь Мастор была бы завоёвана Китаем, то китайская историография тоже выдала бы какое-нибудь "ЛЕТИЕ"....
Эрзянскому народу нужны эрзянские историки.




Колонизация эрзянского народа продолжается. Об этом свидетельствует современная государственная политика насаждения Русской православной церкви в местах компактного проживания Эрзя народа, полная русификация образовательного дела, СМИ, культурной, социальной и экономической сферы жизнедеятельности.

Целью этой политики является завершение колонизации одного из финно-угорских народов. Последний её этап этой колонизации предполагает доведение народа до состояния полной национальной амнезии, когда народ не помнит своего имени (замена самоназвания Эрзя на псевдоэтноним "мордва"), когда народ не знает своего языка ( обещают вместо Эрзянского создать новый "мордовский" язык), когда народ полностью лишается знания своей истории ( навязывание псевдоисторических лжеоткрытий то о 500 , то 1000-летия "добровольного вхождения" в состав то России, то Руси).

Эрзянский народ существует тысячи лет. Но до сих пор нет книги "История Эрзянь Мастор и эрзянского народа". Ни царская Россия, ни СССР, ни современная "свободная" РФ не могут найти средств и "научного подхода" для такой книги. И "кадры" ещё не подготовлены за 500 лет колонизации.

Поэтому историю Эрзя народа для эрзян пишут представители других народов, естественно, с точки зрения того народа, к которому принадлежат. В этой "истории для эрзян" нет самого эрзянского народа, нет Эрзянь Мастор, нет эрзянских национальных героев, боровшихся за свободу и независимость Эрзянь Мастор и эрзянского народа. По версии этих авторов таких понятий для Эрзя народа, видимо, вообще не существует или не должно существовать. Аннексия, захват территорий Эрзянь Мастор называется либо "приращением Руси", либо "добровольным вхождением в Русь или Россию", либо "приобретением". Территориальная, экономическая, социальная и духовная колонизация Эрзя народа в этих исторических изысканиях называется "приобщением к великой православной религии и культуре".

Очередным "историческим открытием" инонациональных историков для Эрзя народа стало якобы 1000 летие вхождения Эрзи и Мокши в Русь. Об этом "событии" уже даются интервью, публикуются и озвучиваются "научные" доклады. Музеи уже и выставки на эту тему организовали. Наверное, Геббельс, главный пропагандист Гитлера, удивился бы подобной лжи. Интересно, удивится ли этой лжи и назовёт ли это "открытие" Ложью с большой буквы хоть один из тысяч историков большой и многонациональной страны? Величие или обычный для жителей страны Страх перед властью напрочь затмевают и Разум и Совесть? Зачем великой России понадобилась очередная историческая ложь?

Почему эта Ложь появилась именно сейчас? Кому она нужна? Будет ли когда-нибудь написана настоящая "История Эрзянь Мастор и эрзянского народа"? А может, она уже написана, и только ждёт возможности публикации?

До тех пор, пока эрзянскую историю будут писать только инонациональные историки, Эрзя народ будет беззащитен перед подобными "историческими открытиями". Эрзянскую историю должны писать эрзяне. Эрзянскому народу нужны эрзянские историки. Только тогда даже такая большая Ложь со многими нолями не будет опасна.

Эрзя и Мокша поставлены перед гранью исчезновения. Но власть это не беспокоит. Она не желает знать Правду об истории Эрзя народа. Мы не можем заставить эту Власть знать её. Но в наших эрзянских силах, в нашей эрзянской воле открыто назвать Ложь - Ложью, а этот выдуманный "юбилей" - шабашом Великой Лжи.

Эрюш Вежай
насчет мест компактного проживания Эрзя народа. история эрзян покидала по всему миру и россией все не ограничивается. а вот если эрзя попал к примеру в аргентину, он что должен провозгласить ее частью эрзянии?
русификация происходит повсеместно. так что эрзя не самый несчастный народ в стране. есть еще более бедственные. и не надо обвинять что власти токо эрзян мучают. все страдают. даже те же самые русские в своей стране.
политка сохранения малочисленных народов в стране направлена на сохранение культур и традиций. возьмите за пример нац проект по сохранению народов.
нац проект по сохранению народов.
это политические высказывания, не более. В системе образования проекты, которые уже реализуютс, - вот истинное лицо=действие... "Судите их по делам их".

Карташов Сергей said:
насчет мест компактного проживания Эрзя народа. история эрзян покидала по всему миру и россией все не ограничивается. а вот если эрзя попал к примеру в аргентину, он что должен провозгласить ее частью эрзянии?
русификация происходит повсеместно. так что эрзя не самый несчастный народ в стране. есть еще более бедственные. и не надо обвинять что власти токо эрзян мучают. все страдают. даже те же самые русские в своей стране.
политка сохранения малочисленных народов в стране направлена на сохранение культур и традиций. возьмите за пример нац проект по сохранению народов.
1000- летие вхождения-единения - Шабаш Великой Лжи. Эрзяне именно так воспринимают это "событие". Праздновать его будет МОРДВА.
как 450-летие праздновали ВОТЯКИ. Но - не одморты.
все страдают. даже те же самые русские в своей стране.


Извини карташов, но Россия это моя страна и моих предков!!!!! Страдают и другие, но мы говорим об эрзянах, а остальные скажут за себя. Тут вспоминали Шокшу в качестве укора, не выйдет, но если вы так беспокоитесь, тогда называйте эрзян эрзянами, а мордву мордвой.
Мне представляется, что полнейшая каша в тех головах, которые меняют свою национальность. Или у тех, кому меняют национальность и язык.
Это в большой степени может относиться к новому народу - "мордве", не имеющему ни своего языка, ни культуры, ни истории, паразитирующему на истории и культуре других народов. Это русскоязычный переходный и очень кратковременный субэтнос не Эрзя и не Мокша народов, а уже субэтнос руского народа. Говорит он на русском языке. Отказывается от имени и языка своих предков. Я присутствовал на съездах "мордовского" народа. Язык у "мордовского народа" - русский, считают себя ещё финно-уграми (но это будет не долго, через поколение дети "мордовцев" идентифицируют себя как русские), религия - РПЦ, собственных национальных праздников нет, обычаев нет, традиций нет, национальной школы нет, мордовские сайты все на русском, национального костюма нет, национальных героев нет...
И мешают "мордве" в этом процессе мордвинизации=русификации Эрзя и Мокша народов почему-то эрзянские "националисты"... Те, кто под прессом "мордовских" репрессий пытается сохранить имя Эрзя народа , эрзянский язык, эрзянскую культуру.
Можно предположить, что празднование "1000-летия" является не чем иным, как подготовкой морального и политического обоснования для скорейшей ликвидации РМ как государственности Эрзя и Мокша народов. И референдум проведут мордовцы и всё будет по закону, по российскому. И апологетами и электоратом ликвидации республики будут именно "мордовцы" - результат и промежуточный продукт 500 летней колонизации Эрзя и Мокша народов.
Кстати, если не секрет, какой народ на Уралистике представляет человек под ником КАРТАШОВ, так настойчиво и упорно унижающий Эрзя народ до "этнографической группы"?

Карташов Сергей said:
не заметил в ваших словах сергу якобы дружественности к другим нациям. перечитав ваши посты видно, что вы стравливаете мокша и татар, поливаете грязью мокша, шокша насильственно эрзянизируете, русских считаете вашими потомками. а потом вы мокшан обзываете мордвой, которую вы не навидите и утверждаете что они захватили россию и вас обидели.
нет логики в ваших словах.
говоря слово мордовия, речь идет о субъекте рф, в котором проживают много народов.
я географию знаю куда лучше чем вы думаете.
не надо масло смешивать с хлебом. все равно не получится каша.
Ну, как у "вотяков" всё запущено... 450-летие... "Мордва" план перевыполняет сразу на 100%!!! Недавно праздновали 500-летие...... А через пару лет сразу за тыщу решили перевалить... Чего мелочиться...

Ńimšur said:
1000- летие вхождения-единения - Шабаш Великой Лжи. Эрзяне именно так воспринимают это "событие". Праздновать его будет МОРДВА.
как 450-летие праздновали ВОТЯКИ. Но - не одморты.
дык, чой-то оне не досмотрели, как бы пример не взяли...

Erush Vezhai said:
Ну, как у "вотяков" всё запущено... 450-летие... "Мордва" план перевыполняет сразу на 100%!!! Недавно праздновали 500-летие...... А через пару лет сразу за тыщу решили перевалить... Чего мелочиться...

Ńimšur said:
1000- летие вхождения-единения - Шабаш Великой Лжи. Эрзяне именно так воспринимают это "событие". Праздновать его будет МОРДВА.
как 450-летие праздновали ВОТЯКИ. Но - не одморты.
дык, чой-то оне не досмотрели, как бы пример не взяли...


Позно, карташов теперь подскажет другам мордвась чиновникам))

Ответить на обсуждение

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования