Uralistica

Октябрьская революция рабочих и крестьян началась под общим знаменем раскрепощения.

Раскрепощаются крестьяне от власти помещиков, ибо нет больше помещичьей собственности на землю – она упразднена. Раскрепощаются солдаты и матросы от власти самодержавных генералов, ибо генералы отныне будут выборными и сменяемыми. Раскрепощаются рабочие от капризов и произвола капиталистов, ибо отныне будет установлен контроль рабочих над заводами и фабриками. Всё живое и жизнеспособное раскрепощается от ненавистных оков.

Остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнёт и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно.

В эпоху царизма народы России систематически натравливались друг на друга. Результаты такой политики известны: резня и погромы, с одной стороны, рабство народов – с другой.

Этой позорной политике натравливания нет и не должно быть возврата. Отныне она должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России.

В период империализма, после февральской революции, когда власть перешла в руки кадетской буржуазии, неприкрытая политика натравливания уступила место политике трусливого недоверия к народам России, политике придирок и провокации, прикрывающейся словесными заявлениями о «свободе» и «равенстве» народов. Результаты такой политики известны: усиление национальной вражды, подрыв взаимного доверия.

Этой недостойной политике лжи и недоверия, придирок и провокации должен быть положен конец. Отныне она должна быть заменена открытой и честной политикой, ведущей к полному взаимному доверию народов России.

Только в результате такого доверия может сложиться честный и прочный союз народов России.

Только в результате такого союза могут быть спаяны рабочие и крестьяне народов России в одну революционную силу, способную устоять против всяких покушений со стороны империалистско-аннексионистской буржуазии.

Исходя из этих положений, первый съезд Советов в июне этого года провозгласил право народов России на свободное самоопределение.

Второй съезд Советов в октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определённо.

Исполняя волю этих съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:

1) Равенство и суверенноcть народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.

Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования Комиссии по делам национальностей.

 

Именем Республики Российской
Народный комиссар по делам национальностей
Иосиф Джугашвили-Сталин.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).

 

2(15) ноября 1917 года

Просмотров: 5129

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Декларацию официально никто не отменял... Все верно.

Но в России не действует даже основной закон - конституция, что уж говорить о декларации почти столетней давности. В ныне "действующей" конституции тоже много чего хорошего написано.

Нашу жизнь не законы определяют и не определяли. В РФ другая правовая система. Она основана на личных представлениях о справедливости  группы лиц стоящих во главе страны. Эти неформальные нормы слишком часто не совпадают с зафиксированными в декларациях, конституциях и законах.

Примеров тому не счесть.

Вот только некоторые: неравенство в правах не только нерусских народов с русским, но и неравенство между нерусскими народами.

Татары пользуются явно большими правами, чем финно-угры. В Татарстане татарский язык преподается во всех школах, всем ученикам. Больше нигде этого нет.

У чеченцев есть национальные вооруженные формирования - чеченские батальоны, они хоть и входят в структуру МВД, но укомплектованы целиком чеченцами. Там есть даже свои военные учебные заведения, больше ни у кого этого нет.

Понятно, что нет специального федерального закона, где разрешается преподавать татарский язык всем ученикам в Татарстане и запрещается преподавать марийский всем ученикам в Марий Эл или что именно чеченцам можно создавать свои войска.

Это лишь подтвержает мою мысль, что документы документами, а политическая практика строится в границах возможного.

Если невозможно что-то запретить, это разрешают. Как это оформлено - документально или власть просто закрывает глаза на нарушение федерального закона - не так важно.

Декларация важный документ, его нужно знать и даже на него ссылаться, но это не волшебный ключик, который откроет дверь в светлое будущее.

Просто напоминание властям о том, что такой документ существует ничего само по себе не даст. Они игнорируют законы, конституцию, приличия и с них, как с гуся вода. Так же проигнорируют и декларацию, как впрочем и сейчас игнорируют.

Свободы завоевываются и уже потом фиксируются на бумаге.

Именно правовым путем а не военным путем Прибалтийские республики вышли из СССР до его распада. Но советское руководство не смирившись с этим устроило резню в Вильнюсе 13 января 1991 года - погибло 13 граждан и тысячи ранены, и таким образом поставило даже русскоязычное население страны в неясное положение. такое было и в Латвии и в других республик. Т.е. сама верхушка власти не признает этой Декларации хотя формально она действительна. Значит власть России нарушает свои же законы и о правовом государстве нет речи вообще. События в прибалтийских стран только подтверждает что нет цены свободе и единственная жертва что бы получить свободу это кровь.

''Остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнёт и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно.'' (Ленин)

''Этой позорной политике натравливания нет и не должно быть возврата. Отныне она должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России.'' (Ленин)

''В период империализма, после февральской революции, когда власть перешла в руки кадетской буржуазии, неприкрытая политика натравливания уступила место политике трусливого недоверия к народам России, политике придирок и провокации, прикрывающейся словесными заявлениями о «свободе» и «равенстве» народов. Результаты такой политики известны: усиление национальной вражды, подрыв взаимного доверия.
Этой недостойной политике лжи и недоверия, придирок и провокации должен быть положен конец. Отныне она должна быть заменена открытой и честной политикой, ведущей к полному взаимному доверию народов России.
Только в результате такого доверия может сложиться честный и прочный союз народов России.'' (Ленин)

Значит, как пишет Ленин, (или автор этой декларации также и Сталин?) - существует ли открытая и честная политика ведущая к полному взаимному доверию народов России??????????????????

Мне кажется нет такой политики, ибо ведется асимиляционная политика и из всех народов хотят сделать русскими. Нет доверия. Если нет доверия - то как пишет Ленин - не может сложится честный и прочный союз народов России. Ну а если нет союза народов - то тогда куда покатится РФ..... ?

Памятники Ленину до сих пор стоят в России и Сталинские портреты можно увидет в Москве каждый год 9 Мая. Оба они подписали Декларацию прав народов России.

Артур, я с Вами полностью согласен, ни тогда, ни сейчас  никто соглашения не выполнял.

При Ленине была агрессия по отношению к полякам, потом были другие народы. Во время второй мировой депортировали чеченцев, крымских татар. После войны подавляли восстание в Венгрии, Чехословакии. Этот список далеко не полный. Я считаю, что это основной вектор советской национальной политики.

"Мне кажется нет такой политики, ибо ведется асимиляционная политика и из всех народов хотят сделать русскими. Нет доверия." Конечно нет такой политики, более того, ее никто не собирался проводить.

Большевики изначально криминальная власть с криминальным пониманием мира.

Они соблюдали соглашения, когда противоположная сторона достаточно сильна, чтобы защитить себя и не выполняли, если сами были сильней.

Эта декларация типичная "разводка" для "лохов" в стиле криминальной власти. Ее соблюдали ровно до того момента, пока большевики были слабей национальных движений. А потом строителей нерусских наций к стенке, а декларацию на свалку истории.

И ситуация с тех пор не очень изменилась. Никакие договоры, декларации, законы и конституции не являются гарантией их соблюдения. И сейчас власти выполняют лишь те законы, которые считают нужным выполнять. И заставить их выполнять законы можно только силой, сплоченностью, усилением национального самосознания.

Не нужно думать, что власть хорошая, просто она забыла свои соглашения с народами, что стоит им напомнить и все измениться. Я не призываю забыть эту декларацию, я призываю быть реалистами. Результатов можно добиться не новыми соглашениями или напоминаниями о старых, а работой по созданию своей социальной и национальной инфраструктуры.

Сейчас вспомнили о многом, что игнорируется. Разве не время вспомнить о декларации?

'' я призываю быть реалистами.'' вопрос с реалистами, ибо реалистами могут быть и те и эти. Стремится к лучшему или стремится к идеалу - вот что нужно. Изложенные принципы в  Декларации - это идеал. Стремится к взаимному доверию народов - почему бы и нет? Ибо сам Ленин написал если нет доверия - то действует 2 пункт Декларации.

Сделать бы так что бы правовые нормы действовали в России - почему бы и нет?

Отчего же не вспомнить, можно и вспомнить. Но важнее извлечь уроки из прошлого.

Нужно вспомнить декларацию, условия в которых она принималась, понять мотивы тех, кто ее подписывал.

Понять почему она выполнялась, в какой мере выполнялась, в каких условиях выполнялась.

Понять почему позже ее действие фактически прекратилось, хотя ее никто не денонсировал. Когда это произошло, почему это произошло, каковы мотивы этого решения.

Как создать условия, чтобы выполнялось это соглашение и другие, следующие из этого.

Нужно понять как не попадать в ситуацию, когда за обещания мы продаем будущее своего народа.

Говоря объективно не совсем обещания, реализация тоже была, но она была недолгой и ее результаты были целенаправленно уничтожены. Так что обман был.

Важно не соглашение само по себе, а ситуация в целом. Нам ведь нужна реализация соглашения, возможность развития, а не красивый текст из архива.

Мы уже не впервые попадаем на красивые тексты и обещания и каждый раз отбирают то, что дали в минуты слабости. И никакие требования соблюдать данное слово не помогают.

Обещали и дали возможность развиваться после 1917 и уничтожили плоды развития почти полностью. Соглашение не соблюдается.

Обещали и дали возможность развиваться после 1991 и свернули развитие уже в нулевых, процесс пошел вспять. Соглашения не соблюдаются.

Так может дело не столько в соглашениях?

Ortemi прав в том, что

участвуя в общегражданских политических акциях, у Ф-У больше шансов представить свою позицию. татары из партии "Ватан" заявили о себе просто тем, что были на Болотной в Москве со своим флагом. О позиции Ф-У никто ничего не знает. Ф-У тоже участвовали в таких акциях, но как русские.

Требования татар не могут совпадать с требованиями русских, не могут совпадать и требования Ф-У, кавказцев.

возможно необходима общефинно-угорская организация/союз народов Волги и Урала с консервативными взглядами. Общность культур Ф-У поможет в процессе взаимодействия как восстановить старые культурные коды, так и наметить направление развития.

''Обещали и дали возможность развиваться после 1917 и уничтожили плоды развития почти полностью. Соглашение не соблюдается. ''

Если федеральная власть не держится своих обещаний то почему народы должны этих соглашений держатся? Если я подписал контракт с компанией - и если фирма не держится своих обещаний и не дает обещанных услуг то я котракт могу расторгнуть. Такой же самый принцип и с народами. Декларация прав народов России - это соглашение народов с федеральной власти, - если федеральная власть не держится обещаний - то народ может расторгнуть союз. Как то так если взять правовой угол, канечно практически это не так просто, ибо где есть сила то ума не надо. Но как видно есть все основания расторгнуть контракт: нет доверия, одна из сторон не держится обещаний, нет добровольного и честного союза, нет свободы, нет равенства - это все то о чем Ленин писал: все то что должно быть для прочного союза. 

"...если федеральная власть не держится обещаний - то народ может расторгнуть союз."

Это все слова. И останутся словами, пока не возникнут средства реализации слов.

Для того, чтобы были средства реализации - должна быть национальная консолидация, самоидентификация, ощущение себя, как народа. А пока у нас большинство людей не могут решить кто они - русские или удмурты, мари коми, эрзя, мокша и т.д.

У нас большие проблемы с идентичностью. Кто будет действовать от имени народов? Каковы инструменты выражения мнения народа?

Ответьте на практический вопрос - как народ может выразить свою волю на самоопределение? Как может разорвать договор?

Референдум? Они сейчас практически запрещены.

Решение парламента национальной республики? Так в Карелии карел 8% от всего населения. Парламент явно не выражает мнение собственно карел. И кто позволит 8% населения сделать Карелию независимой, как отреагируют остальные 92% населения? В Удмуртии удмуртов 30%, а в парламенте их еще меньше, а те что там есть далеко не всегда выразители мнения своего народа.

В Марий Эл мари 43%, в парламенте процент меньше, президент русский. Не все мари, кто во власти выражают мнение своего народа, чаще выражают русскую позицию, поэтому их и взяли во власть.

Национальный конгресс? Методов противодействия таким конгрессам море. Еще не факт, что его вообще удастся собрать. Наши народы часто разделены. Мари живут не только в Марий Эл, но и в Башкирии, Чувашии, Удмуртии, Нижегородской области, Кировской области, Челябинской области. Правовой статус конгрессов очень размыт, их решения просто игнорируются.

Даже если предположить, что конгресс чудом соберется и еще большим чудом примет решение о разрыве соглашения. Что дальше? Кто будет выполнять решение? Как его реализовать практически? Есть силы заставить федеральный центр с этим согласиться? Или будет то же самое, что было в Чечне?

Власти его просто проигнорируют и никаких средств продавить выполнение этих решений у нас пока нет.

Это решение ляжет в одну архивную стопочку с той декларацией.

Я считаю, что решение лежит в другой плоскости. Нужно продолжать заниматься модернизацией культуры, совершенствованием языка, терминологией, заниматься политикой, растить своих лидеров, экспертов, ученых, создавать национальный бизнес, бороться за представительство в органах власти, делать республики по настоящему национальными.

Вот тогда субъктность наших народов будет постепенно возрастать, вот тогда разговор на равных будет не просто вероятен, а неизбежен.

Давайте спустимся с облаков на землю и займемся делом.

Видно что единственное как можно определить интересы народа - это конгресы, дискусии внутри конгреса. От имени народа действует выбранный лидер. Народ может выразить свою волю на самоопределение в референдуме. Референдум должен организовать сам народ а не федеральная власть. Коренной народ должен взять контроль своей республики в свои руки и результаты референдума действительны на всю територию республики ибо это земля народа и единственное место на земле где можно развивать свою культуру; ибо русскую культуру можно развивать во всей России. Даже эти 8 процентов должны решить судьбу Республики и начать переговоры с остальными 92 процентами как быть и тут не должен действовать принцип большинства. В результате этих переговоров и решить как быть республике коренного народа - в составе РФ или или нет.

''А пока у нас большинство людей не могут решить кто они - русские или удмурты, мари коми, эрзя, мокша и т.д.''  - но перепись то была в 2010 году - видно сколько кого, люди обозначают кто они такие.

Максим, эта Декларация прав народов России не лежит в архиве, - она действительна; в архиве лежит недействительны правовые акты.

И да, канечно нужно ''заниматься модернизацией культуры, совершенствованием языка, терминологией, заниматься политикой, растить своих лидеров, экспертов, ученых, создавать национальный бизнес, бороться за представительство в органах власти, делать республики по настоящему национальными.''

главы и правительства нац. республик не выборные, а назначаемые сверху. решения должны приниматься конгрессами с учётом мнения всех диаспор каждого народа (из-за большой дисперсности) на основании референдумов. Несоблюдение конституции, обсуждаемой здесь Декларации и права на проведение референдумов необходимо оспаривать так же, как сейчас оспариваются результаты выборов в думу РФ. Каждый из Ф-У народов в отдельности не имеет достаточным потенциалом для того чтобы требовать соблюдения своих прав. Поэтому эту роль может взять на себя некий общий союз, конгресс Ф-У, с равным количеством представителей от каждого из народов. 

''Поэтому эту роль может взять на себя некий общий союз, конгресс Ф-У, с равным количеством представителей от каждого из народов.''

А кто будет представителей посылать? местный национальный конгрес?


''Остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнёт и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно. '' (Ленин)

Бесповоротно! Следовало бы осуществить эту волю Ленина.


''Этой позорной политике натравливания нет и не должно быть возврата. Отныне она должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России. ''(Ленин)


''Этой недостойной политике лжи и недоверия, придирок и провокации должен быть положен конец. Отныне она должна быть заменена открытой и честной политикой, ведущей к полному взаимному доверию народов России.'' (Ленин)

Мне кажется это не фальш, это ценности Ленина 1917 года, совсем может быть что в каких то 1920-ых он иначе стал на все смотреть ибо даже провозглашен был НЭП - Новая экономическая политика.

''Нужно вспомнить декларацию, условия в которых она принималась, понять мотивы тех, кто ее подписывал.

Понять почему она выполнялась, в какой мере выполнялась, в каких условиях выполнялась.

Понять почему позже ее действие фактически прекратилось, хотя ее никто не денонсировал. Когда это произошло, почему это произошло, каковы мотивы этого решения.

Как создать условия, чтобы выполнялось это соглашение и другие, следующие из этого.

Нужно понять как не попадать в ситуацию, когда за обещания мы продаем будущее своего народа.''

Как ответить на эти вопросы?

Максим, можете Вы ответить на эти вопросы ибо мне они сложные:)?

Ответить на обсуждение

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования