Uralistica

Октябрьская революция рабочих и крестьян началась под общим знаменем раскрепощения.

Раскрепощаются крестьяне от власти помещиков, ибо нет больше помещичьей собственности на землю – она упразднена. Раскрепощаются солдаты и матросы от власти самодержавных генералов, ибо генералы отныне будут выборными и сменяемыми. Раскрепощаются рабочие от капризов и произвола капиталистов, ибо отныне будет установлен контроль рабочих над заводами и фабриками. Всё живое и жизнеспособное раскрепощается от ненавистных оков.

Остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнёт и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно.

В эпоху царизма народы России систематически натравливались друг на друга. Результаты такой политики известны: резня и погромы, с одной стороны, рабство народов – с другой.

Этой позорной политике натравливания нет и не должно быть возврата. Отныне она должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России.

В период империализма, после февральской революции, когда власть перешла в руки кадетской буржуазии, неприкрытая политика натравливания уступила место политике трусливого недоверия к народам России, политике придирок и провокации, прикрывающейся словесными заявлениями о «свободе» и «равенстве» народов. Результаты такой политики известны: усиление национальной вражды, подрыв взаимного доверия.

Этой недостойной политике лжи и недоверия, придирок и провокации должен быть положен конец. Отныне она должна быть заменена открытой и честной политикой, ведущей к полному взаимному доверию народов России.

Только в результате такого доверия может сложиться честный и прочный союз народов России.

Только в результате такого союза могут быть спаяны рабочие и крестьяне народов России в одну революционную силу, способную устоять против всяких покушений со стороны империалистско-аннексионистской буржуазии.

Исходя из этих положений, первый съезд Советов в июне этого года провозгласил право народов России на свободное самоопределение.

Второй съезд Советов в октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определённо.

Исполняя волю этих съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:

1) Равенство и суверенноcть народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.

Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования Комиссии по делам национальностей.

 

Именем Республики Российской
Народный комиссар по делам национальностей
Иосиф Джугашвили-Сталин.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).

 

2(15) ноября 1917 года

Просмотров: 5044

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

На тот момент это было разумное решение. Ни у одного народа по отдельности не было кадров, интеллектуальных сил для создания своего государства. Но нужно понимать и то, что в этой конфедерации половину населения составляли бы татары. Исторические параллели с Казанским ханством очевидны. Кроме того уровень экономического развития территорий заселенных татарами тогда был выше. Столицей очевидно была бы Казань.

Представление татар о своем прошлом и видение будущего через его призму тоже трудно было бы изменить. Они попытались бы вести ту же политику ассимиляции, что и русские, я в этом уверен.

Может быть это не была бы государственная политика, а частная инициатива, но сути дела это не меняет.

Конфедерация возможна между разнородными и хотя бы приблизительно равными частями.

Доминирование одной части в экономике, политике, численном составе населения неизбежно привело бы к попытке унификации.

Это интересная попытка создания государственности, но она в прошлом.

Видел в Гроздном небоскребы построили, а когда первый небоскреб построят в кудымкаре, ну сколько можно ждать, представляете - в кудымкаре нет даже газопровода! А газопровод построили по дну Бальтийского моря до Германии, значит правительству коми-пермяцкий округ совсем до лампочки! Значит надо начать блефовать, чем больше тем лучше - может денег даст, итак надо сказать что если будет проводится асимиляционная политиа - то признаем центром мира не москву а казань, чем громче - тем лучше - может даст денег! Это задействует, уверен                                                                                 ''Возможна ли конфедерация Ф-У по-Вашему?'' мне кажетя не возожна, так как нет притягивающего центра, - нет столицы, в случае дезинтеграции Рф карелия подружится  с финляндией, коми будет отдельно, удмртию, мари и мордовию втянет казань, так вот что бы так не было - столицей предлагаю объявить кудымкар

"Верно, но и теперь, их, кажется, нет."

Это о кадрах. В начале XX века среди мари были считанные единицы людей с высшим образованием.

Сейчас ситуация совершенно другая. Есть люди с техническим образованием, гуманитарным, с опытом административной работы, управленцев, бизнесменов.

Ситуация значительно хуже, чем у татар, но совершенно не катастрофическая.

"Вопрос сложный. Как ассимилировать немцев, калмыков внутри их федеральных границ? Это вызвало бы нарушение принципов федеративности, недовольство и сепаратизм."

Сейчас тоже по конституции равноправие и ту декларацию, с которой началось наше обсуждение никто не денонсировал, но результат такой, какой есть. Недовольсто есть, но слабое, сепаратизм у ф-у республик отсутствует, ассимилируемся помаленьку. В федерации с доминирующим татарским населением все пришло бы к тому же. Так зачем менять шило на мыло...

Я бы не спешил хоронить РФ. Я считаю, что было бы логичным объединение разных народов внутри России для достижения подлинного федерализма. Почему бы не выступить единым фронтом всем ф-у народам, татарам, саха, калмыкам и т.д. для того, чтобы конституция наконец заработала на полную силу?

Чтобы наши права, как народов, соблюдались так же, как права русского народа.

Казань никого не втянет. Эти рассказы уже достали. Кончится нефть - кончатся мечты.

"Казань никого не втянет."

Даже если сто раз сказать - "халва", во рту слаще не станет.

Есть исторический опыт. Он нам говорит, что татаризация мари, удмуртов была и очень существенной. Огромная часть тех, кто считает себя татарами в этническом плане скорее финно-угры.

Это доказательство того, что такое как минимум возможно.

А как Вы можете доказать, что повторение этого процесса невозможно?

Татары - это просто сплав абсолютно разных народностей в период монгольской "администрации". Казанское ханство с чингизидской аристократией, население с монголоидными чертами и полным отсутствием оных очень показательно. Исторический опыт? Казанская губерния, емнип, была, куда и мари входили. Вот и все "объединение". Ничего это не значит абсолютно, реально лишь то, что Эстония - это национальное государство эстонцев, ни у мари (бурятов, татар итп) этого нет. Важно лишь это.

"население с монголоидными чертами и полным отсутствием оных очень показательно."

Вот именно! И это разнородное население говорит по-татарски и считает себя татарами.

Ассимиляция была во времена Казанского ханства, но ее практически не было во времена Русской империи и Казанской губернии в ее составе. Это тоже понятно: татарская ассимиляция была вытеснена русской ассимиляцией.

Так что мешает истории повториться, если финно-угры снова окажутся в государстве с доминирующим татарским населением и столицей в Казани?

Ничего не мешает, пойдем по проторенной дорожке и станем татарами и мусульманами.

Лично для меня само существование татарского государства, в котором еще и ФУ, фантастично. У нас (ФУ) уже давно менталитет "европеоидный" и "западный", мы же хотим европейский выбор сделать, а не в каменный век.

Тогда мы с Вами о разных вещах говорим.

Мы здесь обсуждали проект Идель-Урал, этот проект не только существовал, но и были попытки его осуществить. Это как раз государство, в котором должны были жить рядом финно-угры и татары.

Мы обсуждаем теоретическую возможность повторения этого проекта на новом этапе.

Проблема в том, что ментальные границы народов не совпадают с географическими/административными.

Большевики выделили национальные республики, но очень криво, отрезали по минимуму.

У татар в голове Казанское ханство, у мари свои представления о исконных землях, у эрзя, умуртов - свои.

Эти представления не просто иногда пересекаются, они пересекаются везде. Буквально никто не согласен с существующими границами.

Например в Нижегородской области жили и живут эрзя, мари и русские, часто чересполосно. До завоевания русскими тоже так было. Четких границ не было.

Это сейчас все это выглядит теоретическим спором. А если вдруг кто-то станет независимым, то конфликт обеспечен.

Вспомните Нагорный Карабах, Приднестровье. Строительство Поволжской федерации началось бы с этого, этим бы и закончилось. Ее просто невозможно создать мирно.

Границы, конечно же, нужно пересматривать. Только исторические земли за основу брать нельзя, но, учитывая дисперсность и чересполосность расселения Ф-У и тюркских народов, брать за основу границы расселения тоже не верно. Волжско-Уральский регион напоминает Туркестан.

''Границы, конечно же, нужно пересматривать. Только исторические земли за основу брать нельзя, но, учитывая дисперсность и чересполосность расселения Ф-У и тюркских народов, брать за основу границы расселения тоже не верно.''


границы лучше не трогать а то появится 2000 конфликтов в Рф, вот документ какой нашел:


Манифест ко всем народам Карелии



Веками в карельском народе не угасало стремление к независимости. Из поколения в поколение жила в нем тайная надежда на то, что, невзирая на мрачную ночь рабства и гнет насильственного правления других народов, еще наступит для Карелии то светлое время, «когда солнце над отчизной милой воссияет».

Теперь это время настало. 

Невиданная борьба народов до основания разрушила прогнившие устои царской России. Над сарматской равниной ширится разрушительный хаос, который угрожает погрести под собой все народы, проживающие в границах прежней Российской империи. С запада приближаются воинственные германские войска, жаждущие получить свою долю российского наследства и прежде всего подчинить своей власти страны освободившиеся от имперского гнета. С востока- орды большевиков. 

В этот решающий час Карельское Временное Правительство как законный представитель страны и народа, опираясь на право наций на самоопределение, вместе с политическими партиями и организациями, стоящими на позициях народного правления, пришел к единогласному решению признать необходимым предпринять следующие шаги для определения дальнейшей судьбы Карелии: 

КАРЕЛИЯ 
в ее исторических и этнографических границах 
с сегодняшнего дня объявляется 
НЕЗАВИСИМОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ. 

В границы независимой Карельской Республики входят все земли где исконно преобладает карельское население. Окончательное определение границ республики в районах, граничащих с Финляндией и Россией, будет происходить путем народного голосования после окончания мировой войны. 

В уездах Карелии единственной высшей исполнительной властью является власть народа в лице Временного Правительства Карелии 
Со всеми соседними государствами и народами Карельская Республика желает поддерживать политику полного нейтралитета и надеется, что ответом на ее нейтралитет непременно будет такая же политика полного нейтралитета. 

Карельская армия будет сокращена до размеров, необходимых лишь для поддержания общественного порядка. Воины-карелы, находящиеся на службе в вооруженных силах России, отзываются и демобилизуются. 

До того, как соберется Учредительное собрание Карелии, выборы в которое будут проходить на основе прямого, тайного и пропорционального голосования, и определит окончательный порядок правления, вся учредительная и законодательная власть будет принадлежать Временному правительству Карелии, которое в своей деятельности должно руководствоваться следующими принципами: 

1. Все граждане Карельской Республики, независимо от их вероисповедания, национальности и политических взглядов, находятся в равной степени под защитой законов и судов республики. 

2. Всем национальным меньшинствам, проживающим на территории республики – русским, , финнам, евреям и другим – обеспечивается право на национальную культурную автономию. 

3. Все гражданские права, свобода слова, печати, вероисповедания, собрания, создания обществ и союзов, проведения забастовок, а также неприкосновенность личности и жилища должны на всей территории республики неукоснительно обеспечиваться законами, к разработке которых правительство должно приступить незамедлительно. 

4. Перед Временным правительством ставится задача незамедлительно создать судебные органы для обеспечения безопасности граждан. Все политические заключенные должны быть немедленно освобождены. 

5. Всем органам городской и уездной власти, а также волостного самоуправления предлагается немедленно продолжить насильно прерванную деятельность. 

6. Необходимо восстановить деятельность народной милиции, организованной на принципах самоуправления, для защиты общественного порядка, а также организации гражданской самозащиты в городах и селах. 

7. Перед Временным правительством ставится задача незамедлительно разработать законопроекты для решения на широких демократических началах вопросов о земле, о рабочих, о снабжении продовольствием и финансах. 

Карелия! Ты стоишь в преддверии многообещающего будущего, в котором ты сможешь свободно и независимо определять свою судьбу и управлять ей! Приступай к строительству своего дома, в котором будет царить порядок и справедливость, чтобы быть достойным членом семьи культурных народов! Сыны и дочери родины! Встаньте плечом к плечу в святом деле созидания своей родины! Пот и кровь, пролитые нашими предками на эту землю, взывают к этому, наши грядущие поколения обязывают нас к этому! 

Да хранит тебя Господь, 
и благословит тебя 
во всех делах твоих, 
дорогая отчизна моя! 

Да здравствует независимая демократическая Карельская Республика! 

Да здравствует мир между народами! 

Временное Правительство Карелии 
21 июля 1918 года. 

http://free-karelia.org/News.aspx

Ответить на обсуждение

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования