Латвия переживает угрозу депопуляции?

Судя по приводимому мной ниже материалу, Латвия переживает острейшую депопуляцию, которая грозит обернуться масштабным обезлюдением страны - и, возможно, тогда Латвия будет из полноценной страны с разными векторами экономики и политики превращаться в край усадеб выходцев из Западной Европы и России, покупающих там имущество.

Кто бы мог подумать, что в центре споров о путях развития Европы окажется маленькая, затерявшаяся на дальней восточной окраине ЕС Латвия. Но эксперты МВФ вдруг обнаружили в этой стране экономическое чудо. И руководство фонда теперь нахваливает антикризисную политику латвийского правительства, ставя в пример остальным европейцам латвийские 5,5% роста ВВП, падение безработицы с 20% до 16% и общее оздоровление экономики за счет резкого сокращения расходов госбюджета.

Эти заявления парируют не менее авторитетные международные эксперты, вроде нобелиата Кругмана. По их мнению, Латвии потребуются годы только на то, чтобы вернуться к докризисному уровню, а бюджетная консолидация не решила никаких структурных проблем экономики страны, поэтому латвийский путь выхода из кризиса не может принести ничего, кроме многолетней стагнации.

Наверное, было бы интересно посмотреть, какие результаты даст в долгосрочном периоде политика жесткой экономии латвийского правительства, но сделать это вряд ли получится. Потому что экономика Латвии уже несколько лет развивается в таких условиях, что от правительства почти ничего не зависит. Латвийские министры могут быть самыми разблестящими специалистами и принимать исключительно гениальные решения, но даже этого не хватит, чтобы перешибить суровую демографию.

Когда в Индии количество людей в трудоспособном возрасте увеличивается на несколько процентов в год, то правительству можно особо не напрягаться. Достаточно просто не сильно мешать – новоприбывшим все равно придется хоть чем-то заниматься, а значит увеличивать ВВП страны.

В Латвии ситуация обратная. Правительство может разорваться на куски, пытаясь улучшить ситуацию, но невозможно добиться устойчивого экономического роста в стране, где численность населения сокращается быстрее, чем во время Второй мировой войны. Латвия вымирает и разъезжается возрастающими темпами, и возможно, уже через 30–40 лет эта страна продемонстрирует миру удивительный и до этого невиданный феномен – государство без населения.

В 1991 г. в Латвии проживало 2,66 млн человек. Через 20 лет, в марте–июне 2011 г. власти провели перепись и насчитали всего 1,88 млн. Потом ужаснулись, бросились рыться по всем возможным реестрам и наскребли еще сотню тысяч, подняв сумму до 2,07. Но даже это оказалось гораздо ниже официальных 2,23 млн., которые получились исходя из учета рождений, смертей и регистрируемой миграции. Вряд ли латвийские власти могли проворонить 300 000 смертей. Понятно, что абсолютное большинство этих людей живы и достаточно здоровы, чтобы уехать в Западную Европу на заработки или пмж.

Получается, что за 20 лет реальное население Латвии сократилось на 30%. Как если бы сейчас в России осталось не 140 млн, а всего 105 млн человек. Это масштабы даже не Второй мировой войны, а эпидемии «Черной смерти» XIV века. Хотя бубонная чума, как почти все болезни, поражает, прежде всего, больных и слабых, а из Латвии уезжают, наоборот, самые активные.

Трудоспособное население Латвии сокращалось бы и так – вся Европа стареет. Но Западная Европа отменила ограничения на въезд латвийских мигрантов, поэтому процесс обезлюдивания Латвии резко ускорился. Сейчас около 20% латвийской рабочей силы трудятся за границей.

Винить за этот исход латвийских министров – глупо. Ну что они могли сделать, когда зарплаты в Скандинавии и Великобритании во много раз выше, чем в Латвии, а единственное оставшееся препятствие на пути мигранта – это базовое знание английского языка? Никакой экономический гений не смог бы преодолеть этот разрыв за те несколько лет, которые были отведены Латвии для адаптации к жизни в единой Европе.

Отток трудоспособного населения из Латвии будет продолжаться и дальше, нарастающими темами, и остановить это невозможно. Потому что стимулов остаться будет все меньше и меньше. Например, в 1991 г. люди старше 60 лет составляли 17,4% от населения Латвии, а в 2011 г. – уже 26,7%. Это один из самых высоких показателей в мире, примерно, как в Германии. Только у Германии аналогичный рост доли людей 60+ занял 50 лет, а в Латвии всего 20.

Последствия такого ускоренного старения предвидеть нетрудно: снижение деловой активности, рост налоговой нагрузки на еще работающих, сокращение бюджетных расходов и падение качества социальных услуг, вроде образования и здравоохранения. То есть чем быстрее Латвия будет стареть, тем больше людей будет уезжать от такой жизни. А чем больше людей будет уезжать, тем быстрее Латвия будет стареть. Ведь латвийские пенсионеры не смогут переложить бремя своего содержания на бюджеты тех стран, где их уехавшие дети платят налоги.

Если кому-то этого мало, то в Латвии на проблемы старения и эмиграции накладывается еще одна – там в принципе очень маленькое население, что не может не сказываться на качестве жизни. В качестве условного примера – в Риге нет магазина IKEA. Икеевские аналитики рассчитали, что им для того, чтобы окупиться, нужен город хотя бы на миллион человек. А в Риге не наберется и 700 000, и роста не предвидится. В столице Латвии и так уже живет почти полстраны, да и зачем активному латвийскому провинциалу переезжать в Ригу, когда можно сразу в Лондон или Стокгольм. А значит, IKEA в Риге уже никогда не появится.

Без икеевской мебели прожить не трудно, но необходимость иметь какую-то минимальную базу потенциальных клиентов существует не только у IKEA. Дальше круг товаров и услуг, которые не будут попадать в Латвию из-за слишком маленького количества потребителей будет только расширяться.

Потом дойдет до инфраструктуры: бессмысленно содержать тысячи километров железных дорог, по которым почти некому ездить, и аэропорты, из которых почти некому летать. Количество международных маршрутов из Латвии уже активно сокращается, а лет через 30 останется пара направлений, соединяющих страну с большой землей. Кто захочет жить в стране, из единственного международного аэропорта которой можно будет улететь только в Москву и Лондон – и то раз в неделю?

Конечно, в Европе есть государства, где население еще меньше, чем в Латвии, а никакого потребительско-инфраструктурного коллапса там не происходит. Но тут есть большая разница: житель Монако может не переживать, что у него в стране нет международного аэропорта – проедет 20 км до Ниццы и улетит, куда захочет. А вот в Латвии так сделать не получится.

Мы привыкли считать прибалтийские республики «маленькими», но маленькие они только по сравнению с Россией. А так, для своего крохотного населения они вполне себе большие. По площади Латвия почти не уступает Чехии, но в Чехии живет больше 10 млн человек, а в Латвии – меньше 2 млн.

Чтобы из Риги добраться до ближайшего города, где есть хотя бы миллион жителей (Минск или Хельсинки), надо преодолеть примерно 500 км. Плюс или постоять на белорусской границе, или подождать паром Таллин–Хельсинки. Можно обойтись и без ожиданий, но до Варшавы – все 700 км. К тому же, автобанов нет (и не планируется) ни на одном их этих направлений. Так что если и сравнивать Латвию, то не с Люксембургом, а с Гренландией. Только где Латвии взять инуитскую высокую рождаемость и метрополию Данию, которая будет щедро субсидировать ее бюджет и оплачивать связь с остальным человечеством?

Сейчас очень трудно представить себе, как такое возможно – вымершее государство. По крайней мере, за последние несколько веков человечество не сталкивалось ни с чем подобным. Но рано или поздно это не может не произойти. Ведь сейчас не раннее Средневековье, когда кочующее племя может взять и занять опустевшую территорию, ассимилировавшись с остатками предыдущего этноса. Теперь мигранты едут туда, где растет экономическая активность. А в Латвии она, в лучшем случае, стагнирует.

Завоевания и аннексии тоже отменили. Поэтому ничего не поделаешь. Есть же в отдаленных районах США, Канады или России опустевшие города-призраки, откуда молодежь уехала, а старики вымерли. Вот и будет первое государство-призрак.

http://slon.ru/world/latviya_ekonomicheskoe_chudo_ili_pervaya_stran...

Мне нравится

Это нравится 0 участникам

▶ Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Июнь 24, 2012 в 8:45pm

Luhta said:

ljut said:

По крови финоугорской гаплогруппой является N3, латыши по этому показателю обгоняют почти все финоугорские народы в том числе соседей эстонцев несомненных фино-угров.

Вы употребляете устаревшую терминологию. Сейчас вместо N3 употребляется термин N1c. Если вы бы что-то понимали от генетики, то знали, что гаплогруппа N1c является гаплогруппой У-хромосомы, которая встречается только у мужчин, и передается по прямой линии от отца к сыну. Мы можем провести парралели с фамилией, которые передаются по мужской линии.

Есть случаи, когда гаплогруппа У-хромосомы лишь далекая отголоска какого-то дальнего предка, который больше не имеет значение в определении национальности. Скажем, если твой пра-пра-пра-дедушка по прямой отцовской линии был китаец, и поэтому у тебя есть У-хромосомная гаплогруппа О, но все остальные предки были русскими, к какому народу ты будешь себя относить? В любом случае ты будешь выглядеть физически как русский, а не как китаец. Поэтому только на гаплогруппы нельзя положится. Это относится даже на такую ситуацию, когда та или иная гаплогруппа встречается в целой популяции, потому что это может обьяснятся "бутылочным эффектом" и другим демографическим событиям.

....

Суть вами сказаного, сейчас гаплогруппа N3 называется N1c, что это в данном показателе меняет кроме букв и цифр? Автосамальное тестирование это интересно, но к сожалению английским не владею, в предоставленной вами ссылке ничего непонятно, какието рассыпаные точечки и больше ничего.

Вы пишете о генетике русских, но русские это много этнически разных народов перешедшихт на русский язык, русифицированных. Нельзя сравнивать к примеру беларусов с русскими Смоленщины потому что это будет сравнение беларусов с беларусами, также как и сравнивать беларусов с жителями Виленщины(сейчас Вильнюсская обл.) тоже самое. Согласитесь этнические и политические границы вещи неоднозначные.

Ваши посылы в области генетики всёже отношу статье на которую я ссылаюсь написанную на основе базы данных научных иследований определённой групы учёных в этой области.

Можно конечно ещё сослаться на авторитетные иследования в этой области Балановской. Вот выдержка из статьи о русском генофонде на основе её исследований: "

Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов..."

Вы писали о том что беларусы находятся где то рядом с летувисами, так растояние между нами по "нелюбимой" вами Y хромосоме примерно такое как и с чехами. Кстати вот растояния между русскими, латышами, летувисами и беларусами по дерматоглифике, а также растояния по Y хромосоме.

То что латышский язык является индоевропейским вопрос весьма спорный. Что например язык коми тоже является индоевропейским, почему же они тогда так похожи?

Латышский язык для меня родной, а также я в детстве говорила по-хантыйски, и до сих пор знаю что-то из этого языка. Также, Латвия находится совсем рядышком с Эстонией, а также я сейчас живу в Финляндии. Так что у меня есть что сравнивать.

Вот один разворот из словаря паралелей между летувисским языком и языком коми, а также частично удмуртским языками. В конце написано что латышский язык является ещё большим хранилищем пермской лексики чем летувисский. Я практически незнаю кто бы ещё занимался иследованиями в этой области, но и из того что есть очевидно что не всё так однозначно. Кстати этот словарик из книги посвящённой иследованию общих корней балтов и фино-угров.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Артур Июнь 24, 2012 в 8:58pm

ljut, не читали что вам уже написали? если интересно открой другую тему для обсуждения своих проблем.

Ortem said:

Друзья, заведите, пожалуйста, отдельную тему, всё-таки здесь мы обсуждаем только угрозу депопуляции Латвии, а не связь финно-угорских и латышского языков. Спасибо

ljut said:

Латыши это тоже фино-угры.

Luhta said:

Я из Латвии, но у меня смешанная национальность. Есть и латышские корни, и финно-угорские из России. У меня есть свобода выбора. Мой выбор пал на финно-угров.

ljut said:

Других латышек здесь вроде бы нет.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Июнь 24, 2012 в 9:07pm

Да, мы пошли на офф-топик.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Июнь 24, 2012 в 9:09pm

ljut, может открой новую тему в этой группе?

http://uralistica.com/group/finnougricethnogenesis

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Июнь 24, 2012 в 9:09pm

просто откройте, пожалуйста, отдельную тему по этому вопросу

Luhta said:

Да, мы пошли на офф-топик.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Июнь 24, 2012 в 9:26pm

Невежливо было бы не ответить девушке пусть даже на пост, также как и вам "переживать" что "свет нагорит". Раз уж так озаботились из за отклонения от заявленной темы так и написали бы лучше что нибудь по существу если мысли есть. А так и закончится на этом тема, что это лучше того чтобы люди общались пусть даже с некими отклонениями от темы, да и где те рамки которые отделяют в данном случае тему депопуляции латышского этноса и с другой стороны генетику, язык латышей? Так любая пусть даже очень интересная тема в результате будут сводиться к нескольким постам и потухать.

Артур said:

ljut, не читали что вам уже написали? если интересно открой другую тему для обсуждения своих проблем.

Ortem said:

Друзья, заведите, пожалуйста, отдельную тему, всё-таки здесь мы обсуждаем только угрозу депопуляции Латвии, а не связь финно-угорских и латышского языков. Спасибо

ljut said:

Латыши это тоже фино-угры.

Luhta said:

Я из Латвии, но у меня смешанная национальность. Есть и латышские корни, и финно-угорские из России. У меня есть свобода выбора. Мой выбор пал на финно-угров.

ljut said:

Других латышек здесь вроде бы нет.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Июнь 24, 2012 в 9:30pm

да, Лухта, создай, пожалуйста, там тему

Luhta said:

ljut, может открой новую тему в этой группе?

http://uralistica.com/group/finnougricethnogenesis

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор Июнь 24, 2012 в 9:36pm

Тема генетики латышей и отношения к финно-уграм похожа очень на тему самоидентификации генетической и политической венгров, которые считаются финно-уграми, а сами многие это отрицают или относятся к финно-угорскому миру холодно и безразлично.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Июнь 24, 2012 в 10:32pm

Приветствую ljut на новый топик: http://uralistica.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/216...

Можешь перепостить свои посты туда. Мы будем обсуждать.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) ljut Июнь 24, 2012 в 10:41pm

Ok

Luhta said:

Приветствую ljut на новый топик: http://uralistica.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topics/216...

Можешь перепостить свои посты туда. Мы будем обсуждать.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Pochash Chupin Июнь 26, 2012 в 1:37am

про любовь латышей к Латвии и чувство дома вы очень красиво написали, но это не отменяет всех тех соображений экономического порядка, которые приводятся в статье.

международные, глобальные компании - это определенный уровень услуг, дающий старт росту смежных услуг и отраслей; это глобальное качество.

мебель ИКЕИ, кстати, меня устраивает больше, чем продукция шатурского мебельного комбината. У мещеряков (sic!) нет такой палитры, такой органичности, таких удобных материалов и конструкций.

мало людей - это маленький рынок - который не заинтересуют глобальных игроков, которые имеют более продвинутый уровень услуг, технологий, форматов работы.

неприход глобальных игроков означает то, что экономика будет вынуждена развиваться за счет местных ресурсов и на собственных скоростях. в условиях депопуляции населения это не лучшая подпорка для экономического роста.

в Костромской области тоже депопуляция, они тоже развиваются на собственных скоростях - вряд ли латыши согласятся на такое.

здесь просто схвачена какая-то предельно общая закономерность; размер имеет значение в экономике, имеет значение масштаб.

и утрата Латвией масштаба замедляет её экономическое развитие, подстёгивая миграцию её жителей в более благополучные страны.

Luhta said:

Такую статью может написать человек, который страдает от великомании. Городы должны быть многомиллионными, бизнесу надо быть всегда международным, в стране размера Латвии нужно жить как минимум 10 миллионов людей итд. И еще абсурднее - ИКЕА является каким-то знаком качества жизни. Я не понимаю такой ход мыслей.

Есть масса стран, которые еще меньше заселены чем Латвия. Разве странам всегда нужно быть плотно заселенными? В мало заселенных странах есть мало людей, но много природы. И это плохо? Нам надо за каждую цену заселять каждый уголок Земли с людьми?

Я знаю аргументы сторонников экономических теорий - в мало заселенных территориях инфраструктура не отплачивается итд. Они забыли, что экономика далеко не все, что считается в жизни. И сегодня новые технологии, такие как интернет итд. проявляют новые возможности.

Эти сторонники экономики еще пропогандируют, что в странах с стареющим населением нужно привозить иммигранты. Опять же эти экономисты призабыли, что экономика не все в жизни. Люди ведь живые существа с способностями думать и чувствовать, а не какие-то товары, которых можно просто так привезти или увезти. У людей присутствует язык, вера, свои взгляды. И этого экономисты не учитывают. И поэтому многие наилучшие наимерения экономистов насчет населения уже провалились в жизни. Привезли, например, в Северные страны иммигрантов из Ближнего Востока, якобы они, как такие роботы, будут улучшить экономику этих стран, а оказалось наоборот - в них вкладывать нужно намного больше чем ожидалось, и экономика не улучшилась. Потому, что эти иммигранты часто в работу не устраиваются или их не принимают в работу ( они не знают местный язык, местные люди имеют ксенофобические взгляды итд.). Итак происходит маргинализация иммигрантов из Ближнего Востока в Северных странах Европы. Вот какие могут быть последствия экономической близкорукости.

Латвии новая волна иммигрантов не нужна, и она даже опасна для уже так маленького латышского народа. Пусть лучше депопуляция, чем намеренная иммиграция. И Латвия в депопуляцией уж не вымерет, зато вместе с новой иммиграционной волной народ латышей вправду может подвергнутся опастности вымирания.

А ИКЕЯ - да пусть с ней.

В Латвии живут те люди, которые хотят жить ДОМА. В уютном, знакомом, милом уголке Земли. Этого, наверное, многие никогда не поймут.

Вот такие мои мнения.

▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Июнь 26, 2012 в 8:11am

Можно многое говорить о Латвии, но я скажу одно - ситуация в Латвии в целом лучше чем в России. Качество жизни в Латвии выше чем в России. Если Россия бы вступила в Европейский Союз, я даже думать не хочу об обьем эмиграции из России.

Про ИКЕА говоря - ее в Латвии нет, но любой желающий может поехать в близжайшую ИКЕЮ в Польше, Швеции или Финляндии. В километривых дистанциях они расположены примерно 400-500 км от Риги. И чем же это отличается от многих россиян, которые едут 500 километров в ИКЕЮ в Москве, Питере итд.? Обычно латыши едут в польскую ИКЕЮ, так как там наиболее дешево (многие ИКЕА товары производятся в Польше). И вообще в Польше есть другие мега-супермаркеты, которые специализированы на дешевые покупки. Латыши валят в Польшу прямо автобусами за покупками.