Эрзя и меря могли понимать друг друга

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) Артур Июнь 20, 2011 в 2:07am

Ортем, думаете Igor Brodsky сам создал этот текст? поставил в интернете, потом сам первый его нашел в гугле и о том стал писать в http://lingvoforum.net/index.php/topic,18791.0.html, а потом и на уралистике:)?

Igor Brodsky - это вы создали мерянский текст:)?

Igor Brodsky said:

На эти тексты я обратил внимание, видимо, первым. Я искал что-то в Гугле, и у меня вылез этот soldat.php. Тогда там не было и текстов, а только какой-то фантастический список. Я обратил внимание на этот "сайт" - создал тему на Лингвофоруме, и там было довольно длительное обсуждение, причём заходила и Арья Алквист. Появилось три странички текстов, которые я лично считаю подлинными - особенно частушки. Но новые тексты перестали появляться, и интерес угас. На Лингвофоруме я написал всё, что думал об этих текстах, и перевёл их так, как мне показалось возможным. Тексты различаются по языку. Можно ли говорить о том, что там есть что-то "мерянское" или "чудское", дожившее до 20 века - не знаю. Балтизмы, да, есть, в этом отношении особенно меня заинтересовало hалынад этого текста (galindai ?) - но балты на "озере" в районе записи этого текста - кажется невероятным.

О подлинности, происхождении - этого мы, скорее всего, не узнаем. Авторы "вброса" вряд ли будут так "светиться".

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Артур Июнь 20, 2011 в 4:32am

Интересно почему Игорь там на сайте записался под ником opendai и не записался своим именем?

Тут могут быть спекуляции,но когда невозможно ничего доказать, то можно что хочеш сказать, может буду ошибаться но не могло примерно так быть:
Игорь специалист вепского языка подумал как надо заинтересовать сообщество в вепсах (или в меря) и придумал план, надо влить новую информацию что бы одурачить специалистов, и потом как они подтвердят подлинность текста, всем внушить свою теорию о балтских Галиндов,  которые повлияли на финские языки. 
20.8.2009 игра началась в интернете, создал сайт http://soldat.php0h.com/

23.8.2009   21:19 (Воскресение) нашел свой сайт в интернете и опубликовал новость в http://lingvoforum.net/index.php/topic,18791.0.html под ником opendai

23.8.2009   21::26 (после 7 минут) появился новый ник : Citizen Kane и покоментировал

23.8.2009   21:30 (после 4 минут) еще другой ник : Хворост и оставил комент

23.8.2009   22.00 (после 30 минут) опять opendai

23.8.2009   22:07 (после 7 минут) Citizen Kane
и началось:) до 1 октября никто не писал, потому сам opendai стал писать:

1.10.2009 opendai

3.10.2009 opendai сам себе ответил

5.10.2009 появился новый ник Yougi

5.10.2009 opendai (т.е. Игорь) отвечает ему в тот же самый день

6.11.2009 opendai (т.е. Игорь) уже сам первый провозглосил, что на первичном сайте уже есть загадочные тексты!

7.11.2009 (Суббота) он разговаривает с Yougi и появляется первые теории.

8.11.2009 opendai уже пишет о Арья Алквист

потом уже появились и другие ники такие как Чайник777

Потом opendai (т.е. Игорь) 8.11.2009 написал: Но меня смущает вот что: спец., возможно, работающий на это, ведь точно будет говорить о подделке?.. Или нет?
Прошло 3 минуты и отвечает ник Xico: Если он заложил в тексте "мины", вскрываемые при анализе, то будет утверждать, что текст - фальшивка, подтверждая тем самым свою компетентность.

Все новые мысли и идеи идут от одного opendai (Игоря): он пишет: Вот ещё какая штука: полученные таким образом материалы никак нельзя ввести в научный оборот, потому что их происхождение невыяснимо.
10.11.2009  14:32 opendai (т.е. Игорь) пишет: Ухожу и надеюсь вернуться к компьютеру часа через полтора.

10.11.2009  18:37 opendai (т.е. Игорь) пишет: см. сайт - есть ещё

10.11.2009  22:20 opendai (т.е. Игорь) пишет: На второй странице внизу уже две ссылки...

27.12.2009 ник Матти пишет что Арье Алквист ответил что текст - не подделка :)

20.1.2010 А. Алквист пишет: Гостировала на этом сайте, будучи единственной из "собеседников", выступающей под своей фамилией, не зная, с кем вообще имела здесь дело. 

Очень странно почему Игорь не сказал ей что opendai - это - он Игорь Бродский

 

Короче, думаю что автор мерянского текста - это Игорь Бродский, так как он не может опровергнуть это, так как это опровергнуть невозможно:)

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Sergey Maksimov Июнь 20, 2011 в 8:58am

значит, остётся единственная весия - исскуственно созданные тексты на основе вепсекого языка с мордовскими и др. элементами

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) PaoL Июнь 20, 2011 в 10:54am

Мерянский этноним КАКОВ?

 

Меря, Мурома, Мордва, Черемиса, Мещера  - из русских летописей, из них сохранились Мордва(этнонимы -эрзя и мокша) и Черемиса(этнонимы - марий, мары). Т.е оба названия - экзоэтнонимы, самоназвания не родные, почему-же вы уверенны что не сохранившиеся на яву, но сохранившиеся в летописях названия народов  - реальные этнонимы??? Как на своих языках называли себя Мурома, Мещера, Меря?

Покажите мне ф-у народ, который русские летописи обзывали родными этнонимами - нет таких, всегда назывались на русский лад, и эти этнонимы для данных народов не являются родными.

Интересно, как же свой название народа этой бабушки звучит на их языке, почему интересно её не спросили? - ведь она выдала только русское название.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Niimshur Июнь 20, 2011 в 1:50pm

классикус: полученные таким образом материалы никак нельзя ввести в научный оборот, потому что их происхождение невыяснимо.

- мм, разве не магнитофонные записи?

- о записях этнографов то же самое можно сказать - мол, нотариусом не заверено. Иль нужно было зафиксировать паспортные данные бабушки? Что есть "достоверность" - рекомендую поразмышлять. Могли бы и съездить в места оные, кто в состоянии...

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Niimshur Июнь 20, 2011 в 1:53pm

Адрес есть, если кто уж особо захотел бы пойти по следам...

 

1973, Костромская область

 изъято в архив «1973»

обработал «С. М.»

топонимы изъяты, ПО №6 п. 3

полный текст папка «167» лист «4»

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Niimshur Июнь 20, 2011 в 2:07pm

РГБ-СФ-Н987
На неизвестном прибалтийско-финском языке.
2 листа, кирил. XVIII
Полная обработка, расшифровка: эксперт ИБ

4. РГБ-СФ-Н2017
На неизвестном финно-угорском языке.
1 лист, кирил. XVIII
Полная обработка: эксперт АГ

5. РГБ-СФ-Н835
На неизвестном финно-угорском языке.
Тетрадь 12 листов, кирил. 1978
Полная обработка: главный эксперт КЭК ФСБ СМ

почему это - не адрес?

особо красиво..:
19. Указать эксперту ЗС (П) на недопустимость профессиональных конфликтов

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Igor Brodsky Июнь 20, 2011 в 3:54pm

Ну вы, г-н Ярков, и даёте.

Я писал на Лингвофоруме постольку, поскольку видел появлявшийся материал. За входами и проведённым на форуме временем не следил, разумеется. И тем, что вы мне приписываете, я не занимаюсь. Мне это не надо совершенно, мне, уверяю вас, есть над чем работать.

Я там под ником opendai - и другие участники пишут под никами, как можете видеть. И я вам здесь говорю, что opendai на ЭТОМ форуме (потому что я встречал такой ник и у других) - мой псевдоним.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Артур Июнь 20, 2011 в 4:24pm

Игорь, не прикидывайтесь шлангом, признайтесь, все посмеются и история может не забудится и у Вас великая слава будет! Или, комитет этнического контроля Вам доверил эти материалы? Если оригиналы мерянского текста у Вас, то ждем фотографий и пополнений сайта :)

такие тексты могут создавать только единицы. Сколько их? 2 - 5 человек во всей России или больше? Легко можно найти автора мерянского текста.

Igor Brodsky said:

Ну вы, г-н Ярков, и даёте.

Я писал на Лингвофоруме постольку, поскольку видел появлявшийся материал. За входами и проведённым на форуме временем не следил, разумеется. И тем, что вы мне приписываете, я не занимаюсь. Мне это не надо совершенно, мне, уверяю вас, есть над чем работать.

Я там под ником opendai - и другие участники пишут под никами, как можете видеть. И я вам здесь говорю, что opendai на ЭТОМ форуме (потому что я встречал такой ник и у других) - мой псевдоним.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Igor Brodsky Июнь 20, 2011 в 4:42pm

Во-первых, так со мной разговаривать не надо. Я не привык к такому "обращению".

Во-вторых, я имею к этим "мерянским" текстам не большее отношение, чем вы. И дискутировать с вами о них не имею больше никакого желания. Это последнее, что я написал на эту тему.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Numulunj pilgä Июнь 20, 2011 в 4:45pm

и что это за слово, Артур?  это не финское. вообще в тексте параллели именно с литовским угадываются. другие слова, напоминающие литовский есть в текстах, на твой взгляд?

potomu chto po litovski mne poniatno chto eto za slovo.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Июнь 20, 2011 в 4:53pm

Игорь, не принимайте всё настолько серьёзно. Насколько я понял, Артур просто шутит, и своей шуткой скорее подчеркивает Вашу профессиональную компетентность.

Мне бы всё же хотелось услышать Ваш комментарий - сфабрикованный ли это текст или, возможно, подлинный? речь какого народа записана в этом тексте? какой язык записан в этом тексте?

может быть, нам стоит поморфемно разобрать этот отрывок, чтобы обнаружить все возможные параллели с уральскими и балтийскими языками?

спасибо

Igor Brodsky said:

Во-первых, так со мной разговаривать не надо. Я не привык к такому "обращению".

Во-вторых, я имею к этим "мерянским" текстам не большее отношение, чем вы. И дискутировать с вами о них не имею больше никакого желания. Это последнее, что я написал на эту тему.

• ▶ Ответить

▶ Ответить на обсуждение

• ‹ Назад
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• Далее ›
• Страница