Uralistica


Просмотров: 2621

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Сергу, я живу в республике и удивлен подобными обвинениями. И даже считаю их беспочвенными. Вот повторюсь, я с детства воспитывался как мокшанин, а не как мордвин, и я всегда знал что есть мокша и эрзя. Я не знаю эрзянского языка и конечно же хуже знаю эрзянскую культуру, потому что я мокшанин. Всё это справедливо, ты же не знаешь и не обязан знать мокшанский язык. Т.е. ты обижен на то что мокшане хуже знают эрзянскую культуру и язык???
И я лично никогда какого-либо враждебного отношения к эрзе не испытывал и не считал вас "неполноценными", уж постыдился бы писать, великий воен борьбы за превосходство эрзянской нации над всеми остальными низшими и бесполезными.
Дорогой Игорь, Вы пишете: "Понимаете, если бы я был доктором сельскохозяйственных наук, я бы занимался "закромами Родины" - и не лез в сравнительно-историческое языкознание!"

Это аргументация Ваша как ученого-языковеда?! Весьма странная...
Мне не очень импонирует Ваше столь пренебрежительное отношение к С. Зеленцову и его статье. Этот эрзя знает фарси, много работал в Иране. Если Вы внимательно прочли статьтю, то мне не понятно, почему Вы, как языковед, не заметили главного: человек, знающий язык фарси, не нашёл ни одного упоминания в этом языке о слове "морд" в смысле "мужчина", "самец". Ни в Фарси, ни в других иранских языках. Это является наглядным доказательством ложности или фальсификации мокшинско-мордовской теории о "благородном" происхождении псевдоэтнонима "мордва" для обозначения Эрзя и Мокша народов. Кстати, я тоже нигде не видел подтверждения мокшинской версии хоть какой-либо ссылкой накакой-либо словарь. Значит, его версия - выдумка и ложь.
Может Вы подскажете, в какой словарь заглянуть?
Ваша аргументация "не лезть" тоже весьма далека от научности. В связи с этим вспоминается аналогичная "аргументация" мордовского министра образования , когда спросил его: есть ли у министерства образования концепция создания эрзянской национальной школы, он ответил почти так же, как Вы: не лезьте в область образования, это не Ваша специальность.
И ещё: именно глупость или другие причины подвигают одного известного языковеда-венгра Яноша Пустаи на поддержку маразма о содании ЕМЯ. Я прямо ему говорил: не лезьте в дела Эрзя народа не разбираясь в проблемах Эрзя народа и не зная нашего языка. Вы своей поддержкой ЕМЯ роете могилу Эрзя народу. В ответ, несерьёзный смешок и фраза: Мне этот процесс очень интересен как языковеду! Его, как ученого, оказывается, интересует процесс уничтожения Эрзя языка. И при этом его нисколько не заинтересовала отрицательная позиция эрзянских общественных независимых организаций по этому маразму.
Я тоже не языковед. Может мне тоже "не лезть" по Вашему совету, в защиту своего родного Эрзя языка? Вы, что-ли, защитите Эрзя язык, Вы защитите нас от мордвинизации, от навязывания псевдоэтнонима "мордва" и его производного - ЕМЯ??
Судя по Вашим рекомендациям "не лезть", вряд ли Вы поможете нам в трудную минуту даже моральной поддержкой. Жаль.
Иван Караиев, Вы говорите не правду. Именно мордва доказывает превосходство над эрзя народом, а я говорю что это ЛОЖЬ!!

Иван пишет; "Я не знаю эрзянского языка и конечно же хуже знаю эрзянскую культуру"

Иван Вы просто ее совсем не знаете, а стали в противостояние..
Иван пишет;Не читал все реплики товарища Сергу, думаю там ничего нового или интересного не появилось. Таким как он самое место в интернете.

Не забывай дружище и ты в инете)))))))
В рамках подготовки к переписи населения чиновники Мордовии, нарушая Конституцию РФ, требуют указывать в переписных листах мордовскую национальность, такое может происходить исключительно в обществе, у представителей которого атрофирован мозг и отсутствуют голосовые связки.
Самоназвание народа - это определение сравнимо с трамплином, с которого осуществляется прыжок в познание самого себя, через исторический путь своих предков. Результатом такого прыжка, как правило, становится реконструкция исторической судьбы всего этноса, вслед за которой последует борьба за свои права. Именно поэтому демонтаж этноса производится обязательно до окончательного уничтожения его самоназвания, после чего народ исчезает из истории. Таковы причины теневой войны с кодовым названием «ассимиляция», а фактически это самый настоящий этноцид, имеющий своей целью уничтожение этнической, национальной идентичности, а так же самосознания народа.
Сегодня мы граждане России, становимся жертвами крупномасштабного этноцида. Против эрзян активно применяются все выше приведенные приемы и методы. Дальнейшая судьба народа зависит исключительно от его способности осознать трагичность ситуации, на кону - реальные жизни людей и их будущее, потому как окончательным результатом этноцида является создание обезличенного безнационального человеческого сброда.
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются, либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду. (Википедия)
Если что я Иван Капаев, но вы я думаю не виноваты что ошиблись. Сергу, а откуда ты можешь за меня знать кого я уважаю, а кого нет, вообще-то мокшанин я, а не вы. Вот твердолобый). По-поводу превосходства я утрировал). А кстати, "морденс" назывался (восточными германскими племенами) крепчайший союз нескольких финно-угорских племен, в последствии сохранившихся как два, мокша и эрзя, это союз, а не нация.
-
"Совсем не знаете" - если что я могу отличить эрзянский нац. костюм от других финно-угорских и кое-что знаю по-эрзянски(конечно совсем не много).
А кстати, "морденс" назывался (восточными германскими племенами) крепчайший союз нескольких финно-угорских племен, в последствии сохранившихся как два, мокша и эрзя, это союз, а не нация.

За ошибку в фамилии извиняюсь.

Иван пишет: А кстати, "морденс" назывался (восточными германскими племенами) крепчайший союз нескольких финно-угорских племен, в последствии сохранившихся как два, мокша и эрзя, это союз, а не нация.

Доказательство предъявите, начиная с того что морденс имеет отношения к эрзянам, докажите что по тем временам были финно-горские племена и что эрзяне являются финно-угорским народом.

И еще эрзя это народ, а не племя. Поэтому прошу и моих предков эрзян называть народом.


Вы про этот союз Иван????? Тут речь о завоевании!

После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих365, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей 366сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, < морденс >, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, {117} навего, бубегенов, колдов
Да ради Бога!) Эрзя не финно-угры??? Не знаю кто эрзя по крови, но эрзянский это язык Уральской языковой семьи, финно-угорской группы. Он близок мокшанскому, соответственно имеет дальнее сходство с финским, эстонским и т.п. языками. Если вы считаете что эрзя не умели говорить до встречи с финнами или были ассимилированы финно-уграми, это будет звучать не убедительно (это что-то вроде комплимента вам).
-
По-поводу "морденса": Это я прочитал, мне это показалось убедительным, а доказательства того что эрзя в нем состояли лично у меня нет, но нужно кое-как знать историю эрзи чтобы особо в этом не сомневаться.
-
Меренс не очень похоже на морденс и судя по остальным названиям племен они к финно-уграм никакого отношения не имеют.
Сергу, не стоит по несколько раз повторять один и тот же пост.
Каким образом мордовская власть требует указывать мордовскую национальность? Приведите конкретные примеры. Мы их с юридической точки зрения будем разбирать. Выясним нарушает она Конституцию РФ или нет. Пока Вы только голословно обвиняете.
Как конкретно мордовская власть проводит политику этноцида??? Какие конкретные действия осуществляет? Приведите конкретные примеры!

Сергу said:
В рамках подготовки к переписи населения чиновники Мордовии, нарушая Конституцию РФ, требуют указывать в переписных листах мордовскую национальность, такое может происходить исключительно в обществе, у представителей которого атрофирован мозг и отсутствуют голосовые связки.
Самоназвание народа - это определение сравнимо с трамплином, с которого осуществляется прыжок в познание самого себя, через исторический путь своих предков. Результатом такого прыжка, как правило, становится реконструкция исторической судьбы всего этноса, вслед за которой последует борьба за свои права. Именно поэтому демонтаж этноса производится обязательно до окончательного уничтожения его самоназвания, после чего народ исчезает из истории. Таковы причины теневой войны с кодовым названием «ассимиляция», а фактически это самый настоящий этноцид, имеющий своей целью уничтожение этнической, национальной идентичности, а так же самосознания народа.
Сегодня мы граждане России, становимся жертвами крупномасштабного этноцида. Против эрзян активно применяются все выше приведенные приемы и методы. Дальнейшая судьба народа зависит исключительно от его способности осознать трагичность ситуации, на кону - реальные жизни людей и их будущее, потому как окончательным результатом этноцида является создание обезличенного безнационального человеческого сброда.
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются, либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду. (Википедия)
Сергу, не стоит по несколько раз повторять один и тот же пост.
Каким образом мордовская власть требует указывать мордовскую национальность? Приведите конкретные примеры. Мы их с юридической точки зрения будем разбирать. Выясним нарушает она Конституцию РФ или нет. Пока Вы только голословно обвиняете.
Как конкретно мордовская власть проводит политику этноцида??? Какие конкретные действия осуществляет? Приведите конкретные примеры!


Почитайте мои статьи и тогда поговорим. Не читая статей вы сказали, что я голословно обвиняю.
Между тем это именно вы голословно обвинили меня.

Тем более вы просили не повторять посты.
Эрзя не финно-угры??? Не знаю кто эрзя по крови, но эрзянский это язык Уральской языковой семьи, финно-угорской группы.

Иван, докажите, что эрзя финно-угры, докажите, что эрзянский язык из угорской группы?

Перечислите угорские народы и когда появилось понятие финно-угр?
Я внимательно прочла Ваши статьи, и увидела там обвинения, не подтвержденные никакими конкретными доказательства. Вас так можно и в клевете обвинить, а это знаете уже статья УК.
Мне приходилось слышать как власть призывает писать в графе национальность "мордвин", но это был совет, там требованием и не пахло.
Сергу, если Вы так упорно настаиваете на нарушении прав эрзян, то обратитесь в суд. В Мордовии не разберутся, подавайте выше, если и Верховный Суд РФ промолчит, идите в Европу. Только тогда Вам придется указывать конкретные действия мордовских властей, нарушающие права Вашего родного народа.
Где, где конкретные доказательства???

Сергу said:
Сергу, не стоит по несколько раз повторять один и тот же пост.
Каким образом мордовская власть требует указывать мордовскую национальность? Приведите конкретные примеры. Мы их с юридической точки зрения будем разбирать. Выясним нарушает она Конституцию РФ или нет. Пока Вы только голословно обвиняете.
Как конкретно мордовская власть проводит политику этноцида??? Какие конкретные действия осуществляет? Приведите конкретные примеры!


Почитайте мои статьи и тогда поговорим. Не читая статей вы сказали, что я голословно обвиняю.
Между тем это именно вы голословно обвинили меня.

Тем более вы просили не повторять посты.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования