Uralistica


Просмотров: 2617

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Мордовских народов нет. Есть люди паразитирующие на Мокша и Эрзя народах и не имеющих своего языка.

Карташов Сергей said:
всем большое спасибо, за то, что мы хоть как то пытаемся решить наши проблемы, в это тяжелое время межэтнических неприязней. за гуманное отношение к народам, за заботу и сохранение культуры и языков, за прекращение межнациональных конфликтов.
я благодарен за помощь: марине фанакиной, максиму рябчикову, алексею шкляеву и всему сообществу Уралистика.
давайте все вместе придем к конструктивному решению проблем финно-угорских народов, коим являются и мордовские народы.
У эрзян нет никаких разногласий с мокшанами. Эрзяне просто не приемлют политику мордвинизации Эрзя народа. Мокшане участвуют в эрзянских мероприятиях. Мордва пытается сорвать или не допустить эрзянские мероприятия.

Peamanj Marshane said:
Сергу, скажите пожалуйста, на каком основании Вы обвиняете Сергея Карташова в нарушении ст.ст. 26,29 Конституции РФ???
Он разве запрещает Вам указывать свою национальную принадлежность? Или принуждает к тому, чтобы Вы называли себя мордвином, а не эрзянином? Или он запрещает Вам пользоваться своим родным эрзянским языком? Или он ограничивает Вашу свободу мысли и слова? Вы обвиняете его в неконструктивной критике, при этом сами не приводит аргументы в защиту своей позиции.


В рамках подготовки к переписи населения чиновники Мордовии, нарушая Конституцию РФ, требуют указывать в переписных листах мордовскую национальность...
С юридической точки зрения мордовская власть не нарушает Ваши права, ведь она не принуждает Вас в графе национальность писать "мордвин", она лишь советует так сделать. Это разные вещи. Я своими ушами слышала как с высокой трибуны призывали к мордвинизации, но это было не категоричное требование, а совет. У НАС ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА. К Вам же не будут применяться меры принуждения, если Вы не послушаете их. Да, я согласна с тем, что идет активная агитация за "мордовскую национальность", но она не направлена на разжигание межнациональной розни, поэтому в данном случае говорить о нарушении ст.29 нельзя.
Вы можете привести конкретные примеры нарушения прав эрзян (ссылка на закон обязательна). Если такие примеры будут, то их можно совместно разобрать.
Покажите мне хотя бы один Закон, принятый ГД РФ или Государственым Собранием РМ, Указ Президента РФ или Главы РМ, запрещающий эрзянам называть себя эрзянами. Если даже такой нормативно-правовой акт был бы принят, он был бы неконституционным и не имел бы никакой юридической силы.


Если Вы помните, ч.2.ст. 29 Конституции РФ запрещает пропаганду социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Вы же всячески стараетесь принизить мокшан. У меня сложилось такое впечатление, что ваша деятельность направлена не на сохранение эрзянского народа, а на дискредитацию мокшанского.
Эрзяне! Не поддавайтесь на провокацию мордвинов - не становитесь мордовскими татарами...
В своем посте Вы мокшан обзываете татарами, о финальный аккорд прозвучал вообще ошеломляюще - мордовские татары.
Верно заметил Maxim Ryabchikov: "Вы отказываете мокшанам даже в собственной идентичности, приравнивая их к татарам, это худшее оскорбление. Дело здесь не в том хороши или нет татары, дело в том что Вы отрицаете существование народа мокша. Поэтому ваши слова о хорошем отношении к мокшанам это фарисейство".


У мокшан и эрзян одни и те же проблемы. И мордовская власть с одинаковой силой плюет и на мокшан, и на эрзян. Вы пишите об этноциде эрзян, но на самом деле его нет. Потому что этноцид подразумевает активные действия по уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа. А мордовская власть не предпринимает действия не по поддержке, не по угнетанию наших народов. С ее стороны только стойкое равнодушие, временами разбавляемое различными песенными фестивалями.
Власть судьба мокшан и эрзян, совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Вы бы вместо написания ущемленно-пафосных статей объединились с мокшанами в деле сохранения наших языков.
Очень хорошо, если Вы признает, что нет никаких разногласий. Но почему же тогда Ваш товарищ, Сергу, в такой уничижительной форме отзывается о мокшанах? Пускай тогда приводит в качестве доказательства своей позиции данные серьезных научных исследований или приносит извинения. Меня лично, как мокшанку, это очень сильно оскорбило.

Нам нечего друг с другом делить.
Поверьте мне, мокшане тоже против мордвинизации, против уничтожения полноценных, литературных языков.

Erush Vezhai said:
У эрзян нет никаких разногласий с мокшанами. Эрзяне просто не приемлют политику мордвинизации Эрзя народа. Мокшане участвуют в эрзянских мероприятиях. Мордва пытается сорвать или не допустить эрзянские мероприятия.

Ваш голос скорее бы услышали не на Инекужо, а на последнем съезде мордовского народа, если бы вы вели дипломатичную политику.
Вся беда в том, что нет здоровой оппозиции, которая смогла бы противостоять процессу мордвиизации. На последнем Съезде это было отчетливо видно. И поэтому власть легко и свободно делает то, что хочет.
Разделившись на феодальные княжества мы точно потеряем свои языки.
Ребята очень некрасиво поступают, нет этноцида, нет дискриминации, это вы мне говорите? вы тут про татар заговорили, спрашивали у меня доводы, аргументы.

Давайте начнем с того кто из вас знает историю эрзянского народа отдельно от мокшан и мордвы?

И кто знает из вас эрзянский язык?
"У эрзян нет никаких разногласий с мокшанами. Эрзяне просто не приемлют политику мордвинизации Эрзя народа. Мокшане участвуют в эрзянских мероприятиях. Мордва пытается сорвать или не допустить эрзянские мероприятия" - стало быть, всё ок на "низах". Вопрос в том,кто есть мордвоист - поименный список - и "за нанесение морального" ущерба массово подать заявления. Что-то вроде этого,но - тогда нужна неформальная самоорганизация.
К теме об авторитетных источниках



МОРДВА – НЕДОРАЗУМЕНИЕ ПО МОКШИНУ

Установлено, что в своей основе этноним мордва восходит к ирано-скифским языкам (сравните : иранское, таджикское мард — мужчина). В мордовских языках это слово сохранилось для обозначения мужа (мирде). В русском слове мордва частица -ва носит оттенок собирательности и может быть сопоставлена с этно-нимами литва, татарва.
(Н.Мокшин).


При внимательном чтении «трудов» мордовских историков постоянно сталкиваешься с недоразумениями. Особенно этим блещут работы Николая Мокшина, который слывет среди современной мордвы величайшим ученным современности. Можем ли мы предполагать, что их любовь взаимна? Скорее нет, чем да, и приведенный нами выше абзац из его работы наглядно доказывает это.
Итак, этноним мордва, согласно теории Мокшина, переводится как мужчина. В то же время нам известно, что «мордвой», называют народ, состоящий из мужчин и женщин. Между тем, из выводов Мокшина вытекает, что мордовских женщин тоже называли мужчинами. Возможно, иранцы и таджики по какой то непонятной для нас причине не различали в мордовской среде мужчин и женщин, или у мордвы их просто не было? Если же у мордвы были женщины, то называть их мужчинами как минимум странно и оскорбительно в первую очередь для самих мужчин-мордвинов. Вариант мордовской однополой любви рассматривать не станем, так как, считаем выводы мордовского ученного о происхождении слова мордва из иранского и таджикского языка нелепостью. Судите сами, ведь в следующем предложении Н.Мокшин слово мордва уже считает по происхождению русским. Связанно это у него с частицей –ва, которая, согласно учению Мокшина, несет оттенок собирательности, из чего следует, что под этнонимом мордва нужно понимать множество мужчин. Но «великий» ученный отличился оригинальностью в своем жанре и предложил в сопоставлении со словом мордва (много мужчин) татарава (татарка) и литва. Какое отношение большое количество мужчин мордвинов имеют к татарке, профессор Н.Мокшин не проясняет. Вот и получается, что мордва по Мокшину это просто недоразумение, оскорбляющее мордовский народ.
Можно ли «привязывать» к мордовскому мужскому этносу эрзянский народ с его большим количеством женских божеств. Вирь-ава (ава — женщина, мать), воды (ведь) — Ведь-ава, земли (мода) — Мода-ава, Мастор-ава, ветра (варма) — Варма-ава, огня (тол) — Тол-ава, дома (кудо) — Кудо-ава и т. п. которые уважительно почитались всем эрзянским народом?
Вывод напрашивается однозначный, таджики и иранцы для того чтобы не видеть различий между мужчинами и женщинами должны были находиться на примитивном уровне развития, либо изначально примитивна сама теория профессора Мокшина.

Вот и верьте после этого, что этноним мордва восходит к ирано-скифским языкам и имеет значение мард — мужчина.

23.02.2010 г. Н.Новгород
Терюшань Сергу
Да, я попросила подтвердить Ваши оскорбительные слова про "мордовских татар" серьезными научными исследованиями. Вы опять этого не сделали. Опять заговорили про "мордву", как будто в этом заключается основная проблема.
Еще раз прошу Вас привести конкретные данные научных исследований, в которых подтверждается, что мокшане прозошли от татар. И не надо уходить от ответа на поставленный вопрос.
\Сергу said:
Ребята очень некрасиво поступают, нет этноцида, нет дискриминации, это вы мне говорите? вы тут про татар заговорили, спрашивали у меня доводы, аргументы.

Давайте начнем с того кто из вас знает историю эрзянского народа отдельно от мокшан и мордвы?

И кто знает из вас эрзянский язык?
В знании истории эрзян я не сильна, но в предыдущих постах Вы указывали на, то что именно современная мордовская власть ведет политику этноцида. Я много лет прожила в Мордовии, и никогда такого не замечала. Власть вас просто не слышит и не хочет слышать, ей все равно чем занимается Инекужо. Но в этом виноваты вы сами. Вместо того, чтобы объединиться со здравомыслящими мокшанами и начать активные, грамотные, дипломатичные, не националитеческие действия по сохранению наших языков, культуры, истории, Вы только и кричите о том, что "эрзяне не мордва", "эрзяне не финно-угры", а мокшане те вообще татары. Все статьи на http://www.erzan.ru, носящие исторический характер и претендующие на объективность, не подтверждаются никакими ссылками на авторитетные источники.
Главным врагом Эрзя народа Вы видите Мокшина, Мосина, Меркушкина. А мне кажется, что главный враг вы сами. Вместо бесконечных разборок по поводу "мордвы" нужно пропагандировать эрзянский язык, чтобы молодежь поняла, что эрзянский учить не просто нужно, а еще и модно. Берите пример с удмуртов! Проблема "мордвы" производна от языковой, не нужно на ней акцентировать внимание. Если молодежь будет знать язык, культуру, историю, то она сама себя никогда мордвой не назовет.
А с той политикой, которую проводит Инекужо вы так и останетесь вместе со всем эрзянским народом на обочине истории.
Давайте объдиняться!


Сергу said:
Ребята очень некрасиво поступают, нет этноцида, нет дискриминации, это вы мне говорите? вы тут про татар заговорили, спрашивали у меня доводы, аргументы.

Давайте начнем с того кто из вас знает историю эрзянского народа отдельно от мокшан и мордвы?

И кто знает из вас эрзянский язык?
Ждите информацию о мордовских татарах.

То что вы историю эрзян и эрзянский язык не знаете я понял.

Теперь спрашиваю про мокшанскую историю и язык.
Вы обладаете знаниями истории мокша народа?
Вы знаете мокшанский язык?
Я владею мокшанским языком и знаю историю своего народа.
Какая связь между моими постами и знанием эрзянского языка и истории? Мы же про современный период говорим. К тому же, я так поняла, что у Вас своя версия истории эрзян, неподкрепленная никакими научными данными.
Я же указала, что писала про современную мордовскую власть, которую Вы обвияете в этноциде. Или может Вы обвиняете Гуслянникова, Березина, Сталина, Ленина или царя Николая II, а не Меркушкина вместе со всем филфаком мордовского университета? Может я не так поняла?
Или может к людям, не знающим эрзянский Вы относитесь с призрением? Или просто ненависть к мокшанам у Вас в крови?
Сергу, вместо того, чтобы приводить контраргументы в свою защиту и последовательно разбивать мои аргументы, Вы как уж на сковородке вертитесь, пытаетесь тему спора перевести в другую плоскость.
Я поняла, что объединяться Вы ни с кем не собираетесь, видимо ненависти к мокшанам в Вас больше, чем любви к эрзянам. В таком случае Ваша деятельность никаких добрых плодов не принесет.
DIXI.

Сергу said:
Ждите информацию о мордовских татарах.

То что вы историю эрзян и эрзянский язык не знаете я понял.

Теперь спрашиваю про мокшанскую историю и язык.
Вы обладаете знаниями истории мокша народа?
Вы знаете мокшанский язык?
Ваши аргументы я разбивать не пытаюсь так как их нет и быть не может. Вы меня обвиняете в ненависти это обычная провокация с вашей стороны, пусть она останется на вашей совести.
С мокшанами объединятся не собираюсь, замечу это не является преступлением.
Если вы знаете историю мокшан то ответьте мне какая религия была у мокшан в 15 веке , очень надо.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования