Uralistica


Просмотров: 3949

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Объединение с мокшанами нам не нужно. Нам нужны совместные с мокшанами усилия для сохранения Эрзя и Мокша народов, их культур и языков.

Peamanj Marshane said:
Про религию вы не скажете потому как не знаете о ней ничего.
Обвинения в Вашем стиле. Видимо про мокшень кой у Вас есть своя "единственно правильная" позиция.
Объединяться с мокшанами не хотите для работы, а вот зато ее историю активно "изучаете" для осквернения.
Не собираюсь больше метать бисер.
Абсолютно не верно и не научно. Нет в фарси такого слова. Просто нет. И не было. Нет ни одной ссылки ни на один словарь в обосновании этой лжи. Эта теория - абсолютная ложь, рассчитанная на то, что никто из финно-угров не владеет фарси и его диалектами. и Мокшин этим воспользовался, сам не владея фарси и в надежде, что никто не способен раскрыть эту ложь. Прочтите на эту тему статью С. Зеленцова, доктора наук, эрзя, много лет проработавшего в Иране и знающего фарси. Статья печаталась в "Эрзянь Мастор"

Igor Brodsky said:
Теория Мокшина? При чём тут Мокшин - происхождение mordens, mordia, regnum Morduanorum, mordani, morduynos, merdas и т. д. уже в 19 веке обсосано любовно в объёмной литературе! Причём предполагается, что этот средневековый этноним относили именно к эрзянам; в 13 в. Рубрук называет мокшан мокшанами; в 18 в. эрзян называют мордвой, мокшан - мокшанами (см., например, Палласа и др.). Этноним морд- внешний, но индоиранское значение "человек; смертный". Известно же, что во многих языках человек вообще и мужчина называются одним словом (да вот хоть в прибалтийско-финских).
цитирую слова сергу в посте "вопрос прямо в лоб" лично писанный им мне: >-"Мордовию не только расколоть, но еще нужно поставить в рамки закона.
С Четверговым общался сегодня, а вот мнения остальных не соответствуют Российскому законодательству.
И мокшане не имеют право создавать ущербный этнос втягивая в него эрзян."
написано: Reply by Сергу on December 21, 2009 at 10:41pm


далее цитирую его же: - "Любаяя попытка унификации и насильственной ассимиляции приведет к отколу от движения той или иной группы населения. Мы это хорошо видим на примере Мордовии. Никакого объединения в единый мордовский народ не произошло и не произойдет, единого языка нет и не появится, а вот раскол, конфликт и нестабильность уже налицо.
Именно поэтому не нужно оказывать в праве какой-то группе населения самоидентифицировать себя как то по особенному.

Действительно, так и есть, более того закон разрешает это, а вот насилие запрещается законом.

Удивляет рвение приближенных к властям особ, защищать антинародную политику своих кормильцев, но куда деваться им тогда без куска хлеба? Такое вот оправдание нашлось.

Что касается финн0-угров , то они находятся в зависимости от властей и это печально, да и губительно.
Слабость всего финно-угорского движения на лицо и страх говорить на эрзянскую тематику присутствует. Но замечу это не главная причина. Основная причина замалчивания и забалтывания эрзянского вопроса находится в царстве истории эрзян.
Археология и история эрзян, имеет возможность развалить многие мифы в том числе финно-угорские.

А дело в том, что Европейская часть России была населена одним народом:меря, мурома, терюхане, рязане, мещера, все они относятся к эрзяноговорящим и были этнически однородным населением. именно их этого народа формировался русский этнос. Угры же стали появляться на восточно-европейской равнине после 5 -го века нашей эры.
Недавно введенный в научный оборот материалы археологических раскопок Нижегородской области свидетельствуют о наличие эрзянской государственности в 3 веке нашей эры.
Учитывая тюркско-буртаское - венгерское происхождение народа мокша, выясняется русские то НЕ ФИННО-УГРЫ! Собственно как и эрзяне.

Вот где главная причина по которой эрзян не допускали к участию в финно-угорском движении."
Reply by Сергу on December 22, 2009 at 2:59pm

на лицо и есть самый натуральный межнациональный конфликт разжигаемый конкретными лицами типа сергу.
Erush Vezhai пожалуйста давайте придем к конструктивному сотрудничеству и найдем механизм более гуманный во всех смыслах для всех. давайте я к вам зайду и поговорим нормальным языком, без конфликтов, без давления со всех сторон, просто как люди проживающие на территории мордовии.
быть может найдет общие интересы в решении проблем культур. и главное не надо ущемлять права друг друга. мокшане ничем не ущемляют эрзян, так же как и сами эрзяне не ущемляют. есть отдельные чиновники (которым наплевать на народы), и есть отдельные группы представителей народов (которым не наплевать на себя, но начхать на всех), которые должны найти общее решение столь затяжного процесса по восстановлению культур.
насчет раскола регионов не советую эксперентировать( это относительно соседних областей и республик к мордовии).
Ой-ёй. Статья г-на Зеленцова (я её с интересом прочитал) - совершенно псевдонаучна.
Одна только цитата:
"Обнаружен ряд фонетических и смысловых соответствий между эрзянским языком и санскритом, что позволяет сделать предварительное заключение об их общих языковых корнях."
Это, извините, Фоменко-Чудинов в чистом виде. Обсуждать здесь нечего.
Понимаете, если бы я был доктором сельскохозяйственных наук, я бы занимался "закромами Родины" - и не лез в сравнительно-историческое языкознание!
вот и я о чем говорю.
Карташов пишет; на лицо и есть самый натуральный межнациональный конфликт разжигаемый конкретными лицами типа сергу.

А вот это ваше высказывание ЛЖИВО!!!
Так можно муравья обвинить в геноциде)))!

Не будьте смешными
Псевдонаучны статьи мордовских ученных.
Мордовию не только расколоть, но еще нужно поставить в рамки закона.

Карташов Сергей вы против закона в Мордовии?

Не пытайтесь обвинить в расколе ибо речь идет о культуре, истории, отдельном преподавании эрзянской и мокшанской истории культуры литературы.


Сергей Карташов приводя вот эту цитату; "И мокшане не имеют право создавать ущербный этнос втягивая в него эрзян.""

Вы считаете что мокшане могут создавать ущербный этнос???


Что противозаконного в этом высказывании "С Четверговым общался сегодня, а вот мнения остальных не соответствуют Российскому законодательству." ???????

Вы этого так боитесь!

Надергал цитат и хочешь лохами сделать форумчан? Это неуважение к окружающим вас.
Igor Brodsky, мы все похожи на дураков? Критикуете статью , делайте это конструктивно. Козыряете Фоменко, наверное перечитали все его статьи?
Победитель, может считать войну законченной лишь тогда, когда ему удастся лишить побежденный народ истории и самой памяти о проигранной войне. Для осуществления этой преступно-коварной цели возникает необходимость лишения побежденного народа родного языка и самосознания. Эрзянская литература, верования и все народное творчество превратилось в лютого врага для мордовской власти, потому как в них отражается вся жизнь народа, все его победы и поражения, национальные воззрения и идеалы. Другими словами, исследуя народное творчество, эрзянский этнос, легко восстановить весь исторический путь своих предков, наглядным тому подтверждением является эрзянский эпос «Масторава» под авторством А.Шаронова. Эрзянские Интернет ресурсы, за последний год восстановили не одну страницу эрзянской истории. Мордовская власть до дрожи в коленях страшится того, что эрзяне встанут на активную защиту своей культуры и языка, а это идет вразрез с планами мордовского агрессора, нападающего на святыни эрзянского народа.

Вот против чего работает мордовская машина
сергу, я всего лишь процитировал вас дословно. это были ваши высказывания. из них было открыто вами сказано о том чтобы эрзянам хорошо жилось нужно отколоться от мордовии и создать новый регион. далее вы пишите, что чуть ли не все нации произошли от эрзян. это бред.
у вас нет научных данных. приведите все доводы, как пишется научная работа, а не газетная статья. тогда я может еще и подумаю. пока что сообщество ничего кроме голословных обвинений не слышало. чем же именно виноват к примеру ваш сосед или вы живете только в строго эрзянском доме, где все эрзяне? вы комплексуете от того что русских рядом больше; что эрзяне в деревне, а не в городе; что саранск должен быть населен строго эрзянами?
складывается впечатление, что эрзяне были завоеваны в бою, по вашему. доказательств насильственного покорения их до сих пор нет. и мокшане не имеют отношения к захвату эрзян. дробить регионы, и уж тем более соседние с мордовией, это преступление по отношению к их гражданам.
думайте над тем, что говорите. а то сначала грозитесь, а потом открещиваетесь от своих слов.
Есть общая проблема у эрзян и у мокшан: каждому сохранитить свою культуру и идентичность, отличную друго от друга. Есть власти мордовской республики с навязчивой идеей единого языка.
У обоих народов совпадают задачи. Для ее решения не требуется объединения народов, задача как раз противоположная, нужно лишь объединение усилий, сотрудничество. А для этого партнеры должны хотя бы уважать друг друга, хотя бы признавать факт наличия партнера, а не заявлять что мокша нет, это татары.
Татары это замечательный самобытный народ, но они не мокша и Татарстан это Татарстан, а не республика мокшан. Ислам это древняя, уважаемая религия. Религия и кровь разные вещи. Есть мари-мусульмане, есть мари-православные, есть мари-приверженцы традиционной религии, есть мари-буддисты и есть лютеране но все они мари. Религия не равно этнос. Если среди мокша и были мусульманане, то что это доказывает?
Я думаю бороться нужно не эрзя с мокша и наоборот, а бороться нужно с идеей объединения и насильственного лишения родного языка.

Ответить на обсуждение

RSS

© 2023   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования