Uralistica

Выношу в отдельную тему вопрос о влиянии финно-угорских языков на русский.

Принимаются ваши гипотезы, догадки и лингвистические параллели

Просмотров: 12986

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Не слишком ли вы категоричны) если в одном языке присутствуют слова от двух разных начал то это уже смешанный язык на основе которого возникает уже третий. Вопрос только в процентном соотношении лингвистических и других аспектов.

Maxim Ryabchikov сказал(а):

"Финоугры это результат смешения европеоидной и монголоидной рас. Так же и финоугорские языки по логике вещей  это результат смешения языка(языков) индоевропейцев с языком(языками) монголоидов.  Так что навряд ли существовал некий финоугорский праязык."

Языки и генетика принципиально разные вещи. Язык - вещь внешняя, его можно выучить, можно быть воспитаным в другом месте, среди другого народа и быть носителем совершенно не того языка, на котором говорили предки.
А генетика однозначна. К каждого человека ровно один отец и одна мать. Ровно два дедушки и две бабушки. Ровно четые прадеда и четыре прабабушки и так далее.

Да, финно-угры смешанная раса, а язык, несмотря на все заимствования, имеет только одного предка. Смешанных языков не бывает.

В языкознании много разных схем, которые определяют родство языков.
И везде языки только делятся! Нигде и никогда Вы не встретите схему, где языки объединяются!

"Не слишком ли вы категоричны) если в одном языке присутствуют слова от двух разных начал то это уже смешанный язык на основе которого возникает уже третий."

Это Вы слишком категоричны. Лексика еще не весь язык.
Если в русском есть слово "офис", то это уже полуанглийский? А если еще и слова "шлагбаум", то еще и полунемецкий? А если есть слово "башмак", то еще и полутурецкий?

Многовато половинок получается.

"Вопрос только в процентном соотношении лингвистических и других аспектов."

Вопрос далеко не только в этом. Вопрос в том, развивается ли язык по своим внутренним правилам, или ломается под напором другого языка, когда носители одного языка массово переходят на другой язык. Именно на другой.
Мерянский не растворился в русском. Он влиял на русский, насыщал его своей лексикой, чаще лишь диалектной, не ставшей общерусской и литературной нормой.
Но и русский влиял на мерянский. Сначала там стало слишком много русских (славянских) слов, но говорить на мерянском, в котором слова русские, но лишь окончания, падежи и логика мерянская стало просто незачем. Проще перейти на русский. И перешли.

Поэтому мерянский - мертвый язык. Он не стал русским, он умер. А русский живет с приличным пластом финской лексики, граматики и фонетики.

Категоричен не я.
Поколения лингвистов и филологов исследовали этот процесс. И вот как то сошлись во мнении, что гибридных языков нет.
Вернее есть искусственные языки, которые создавались, как искусственная конструкция. Типа эсперанто или языков, придуманых Толкиеном.

Я утверждаю вещи, общепринятые наукой, Вы утверждаете противололожные. Вот и доказывайте гибридность.
В ребенке 50% генов папы и 50% мамы. Это гибрид.
А язык? Там ровно 50% одного и 50% другого?!
Ой ли... А там еще и третий, четвертый, пятый, шестой и т.д. языки присутствуют.

И как сравнивать в процентах вклад лексики с граматикой? А еще и фонетика есть.

Беларуская мова не могла позаимствовать аканье из "балтийских" языков. Т.к. сами т.н. балтийские языки были искуственно созданы на основе финугорских диалектов финоугорских предков прибалтов пришедших на тер. юж. берега Балтийского моря только в сер. 13 века. Отцом литературного летувисского языка в 19в. является Лейба Земингоф(доктор эсперанто) Беларуская(проста) мова же является одним из древнейших языков. 

Также не корректно ставить рядом беларускую мову и русский язык, т.к. беларуская мова относится к западнославянским языкам, а русский язык к южнославянским, т.к. возник на основе солунского диалекта староболгарского языка Библии. Аканье в некоторых в основном зап. обл. России это влияние беларуской мовы на русский язык о чем писал Владимир Даль.

Анализ создания русского языка дал российский академик Зализняк. Его выводы совпадают с выводами норвежского слависта Ханса Станга. Зализняк также отмечает старшинство беларуской мовы и наибольшую близость её к старославянскому КОЙНЕ.

Название "беларуская" здесь надо воспринимать условно, т.к. сам тэрмин относится к 19в. 

Фраза из изданной "гражданкой" (русскими буквами) рассказа Л.Толстого "Кавказский пленник", напечатано в 1865г. : "Кауказо невальникасЪ":

 "Служия антЪ Кауказа апицерю венас понасЪ, вадина ий Жилину. Аптурея исай вена карта ишЪ наму громата, раша ямЪ сяна матуте:"Сяна ашЪ яу паликау, ирЪ норю преш сава смерти паматити милема сунайти"...Нэя исай пасЪ пулкаунинка, ишпраше отпуска, пасиклония сава таворчямс, пастате сава салдотамсЪ кятурюсЪ ведрусЪ арелкасЪ дель палидеима ирЪ сусиринка и кяли важиоти. АнтЪ Кауказа бува тады война. Дена ирЪ накти кялойс не можна бува проважоти".

 Особенно интересно вот это предложение: "АнтЪ Кауказа бува тады война" (На Кавказе тогда была война) или "не можна буво проважоти"(нельзя было проехать). Ещё не были лингвистами изобретены аналоги словам "смерть" , "война" , "отпуск", "громата"(письмо), "ведрас" (ведро), "пасиклония"(поклонилась).

 Это образец жмудского языка середины 19 века, потом его очистят от славянизмов, изобретут новые слова и назовут литовским.

С форума "Стары Гетман"

Что касается латышского языка, то можно только догадываться когда он возник учитывая тот факт что сами латыши как нация насильно создавались из финоугров ливов и славян смешанных с финоуграми латгалов  в 19-20 веках. По аналогии как сейчас в Мордовии насильно пытаются создавать мордовский народ и мордовский язык на основе самобытных народов мокши и эрзи.

Реки Европы и Сибири имеют финно-угорские названия. Профессиональные лингвисты никак не комментируют это явление.
В языках северных европейцев присутсвуют диалекты, в русском языке диалектов нет.
О славянах: вооружившись работами академика Павлова, можно доказать, что славяне являются южным народом, на севере их никогда не было, и заимствовать их языки финны не могли.
Переход финнов на русский язык - это политическая необходимость того времени. Варяги задачу выполнили - необходимости больше нет.
О коми: в сети встречаются "научные" статьи о коми-пермяках, как о низкорослых, круглолицых человечках. Эти статьи не соответствуют действительности.
Господа, финно-угры, не забывайте, что научные статьи, могут писаться "на заказ".

Marko сказал(а):  Предки славян пришли с тер. Малой Азии(совр. тер. Турции)  Самыми ранними из известных предков славян являются хетты.

Похоже тема заглохла в начале своего пути. Мои высказывания остались не понятыми, это не удивительно, носителей языка близкого к праязыку не много в общей массе языков севера, и их носителей. Русскоговорящий не сможет объяснить ни одного слова русского языка, на слова имеются только зрительные образы, и каждого он свой. Русское слово ДОМ представляется строением, и ничем больше, и у каждого человека с этим словом свой зрительный образ. Слово ВОДА с русского так же не переводится. Слова в русском так же как и в финоугорских дву и более составные, значения этих частей находятся в финоугорских языках. Финоугры жили на севере Евразии задолго до всех остальных, пришедших в разные исторические эпохи народов. И являются отдельной Уральской расой, наряду с европеоидной, монголоидной, негроидной. Понятно что со временем нахватали примеси с востока и юга.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2017   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования