Uralistica

Мокша исследованы намного лучше эрзи, вот самая известная в этом плане работа.

Tambets et al. (2004)  Выборка n = 83

R1a - 26,5%
n/d - 20,5%
N1c - 16,9%
R1b - 13,3%
I1 - 12%
I2b - 4,8%
N1b - 2,4%
I2a - 2,4%
K* - 1,2%
J2 - nd
E3b - 0 %

Скорее всего n/d это и есть J2, поэтому условно так и будем считать.


Гаплогруппы R1b и J2 следует отнести к тюркско-хазарско-булгарскому влиянию, на их долю приходиться 33,8%.



Гаплогруппы R1a и I2a характерные для славянских популяций в сумме составляют 28,9%.



Далее идет пара уральских (финно-угорских) N1c и N1b - 19,3%.



Германо-скандинавские I1 и I2b занимают четвертое место - 16,8%




Собственно первое место "тюркских" гаплогрупп и отложило отпечаток на антропологический облик части мокши.

Финские и тюркские народы европейской России

1 – карелы, 2 – вепсы, 3 – эрзя, 4 – мокша, 5 – эрзя-терюхане, 6 – коми, 7 – коми-пермяки,
8 – удмурты, 9 – марийцы, 10 – бесмеряне, 11 – чуваши, 12 – татары, 13 – кряшены,
14 – мишари, 15 – башкиры.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]


Просмотров: 28286

Ответы на эту тему форума

Интересно, вот представляйте, если какой-нибудь латыш написал русским вот так:

"Хотите будьте русским, хотите любое другую национальность себе выбирайте. Латвия по этому поводу именно в тренде находится, нет у нас национальностей, вернее национальность перестала быть клеймом на всю жизнь, она теперь личное дело каждого, вроде трусов. У нас есть госязык (латышский язык) и бесплатное ему обучение и желание добиваться успеха. Есть финансируемые из бюджетов разных уровней нацшколы (русскоязычные), да вот только не хотят люди туда детей водить, потому как перспективы сужаются от этого сразу. Это объективный процесс."

Прочитая это русскоязычные будут смущатся - "ЭТО ЖЕ ПРИТЕСНЕНИЕ РУССКОЯЗЫЧНЫХ В ЛАТВИИ" не так ли? )))

Ну да, в Латвии тоже отменили граф национальности в пасспорте. Теперь там тоже,  можно менять национальность как трусы )))

А есть ли там неграждане, лишённые права избирать и быть избранным и паспорт негражданина? Меня эти вопросы интересуют.

В России рождённый в стране мари может стать удмуртом, а может евреем но на его избирательном праве это никак не отразится.

Разговаривайте в рабочее если Вас поймут на том конце провода.

Про обучение на национальных языках в 2 субъектах федерации я уже писал. Школы есть да школьников практически нет. Калмык с калмыцким поедет только овец пасти в кочевье. Это его выбор и возможность выбрать себе такую судьбу ему обеспечена.

Про Фармигу в США я тоже написал. Она выбрала успех, а не украинский женский монастырь.

Литовец в Британии может унитазы прочищать если не выучил английский, а может программистом на почасовой ставке 30-50 фунтов.

Вы схоластикой занимаетесь и начинаете ходить по 33 кругу.

Значит у нас ничуть не хуже и не лучше, у нас как у людей.

Это работают законы функционирования популяций.

"В России рождённый в стране мари может стать удмуртом, а может евреем но на его избирательном праве это никак не отразится."

Латвия - национальное государство латышей. Там есть преференции латышскому языку и идентичности. Это логично и нормально.
Россия - федерация равноправнях народов, а не русское национальное государство. В этом коренное различие.

"Калмык с калмыцким поедет только овец пасти в кочевье. Это его выбор и возможность выбрать себе такую судьбу ему обеспечена."

Вы новый федеральный образовательный стандарт читали? Так вот советую почитать и после этого вопрос о наличии национальных школ отпадет сам собой.

А вот такие фразочки возбуждают русофобию. Но это Ваш выбор, видимо Вы этого сами хотите.


"Литовец в Британии может унитазы прочищать если не выучил английский, а может программистом на почасовой ставке 30-50 фунтов."

Не сравнивайте Британию и Россию, Британия национальное государство, а Россия  - нет.
В Швейцарии, где живет Ваш племянник,  4 государственных языка, но это не значит, что каждый гражданин Швейцарии обязан знать 4 языка. Это значит, что органы государственной власти функционируют на 4-х языках.

Максим, вы активно передёргиваете и всякий раз это делает Ваши комментарии неактуальными для информированного читателя. Разобраться в ваших фантазийных эскападах не может только очень тёмный человек.

Дискриминация по половому, религиозному или национальному признаку в Европе считается недопустимой и в ряде случаев квалифицируется как преступление. По этой причине Латвии не место в Евросоюзе пока она не устранит известные всем нарушения. Но Германии очень нужны колонии и она готова закрывать глаза не несоответсвие провозглашённым законам что лишний раз демонстрирует двуличие и беззаконие, царящее на просторах Евросоюза. При этом я переживаю вовсе не за русских, там хватает других национальностей тоже, объединямых по признаку владения языком в категорию русскоязычных неграждан, родившихся в Латвии и поражённых в правах.

В России национальных проблем не было никогда. Каждый народ на своей исторической Родине благополучно развивался, плодился, поддерживал и развивал национальную культуру и традиции, используя в качестве языка межнационального общения русский. Наличие такого количества народов с развитой культурой тому является ярчайшим свидетельством. Неграждан в России нет и быть не может, любой гражданин может избирать, быть избранным и тем активно влиять в том числе на национальную политику государства.

Великобритания никакое не национальное государство и это известно, Вам показывали живых людей с национальностью "великобританец"?. Как минимум там существуют 4 нации - англичане, валлийцы, ирландцы и шотландцы, при этом 3 национальности из 4 считают себя побеждённой стороной. У них бытуют несколько языков, при этом у них есть например парламент, о котором Вы недавно написали что они инициируют референдум об отделении от Великобритании.

Франция тоже национальное государство как например Турция, но мадьяр там очень легко получил паспорт французского гражданина. Он стал гражданином Франции, мадьяром он быть не перестал. Также приехавший в Штаты на вечное поселение русский станет там гражданином Штатов, но русским быть не перестанет. Возможно дети или внуки его забудут русскую культуру и перестанут идентифицировать себя в качестве русских.

По этой логике любой русский русофоб, не желающий идентифицировать себя в качестве русского становится лицом другой национальности. Сможет сделать это он в том случае если станет гражданином другой страны. Какой? Да никакой, гражданство за 5 минут оформят только Депардьё.

Вот и получается что проблема не в национальностях, а в мусоре в голове, который Вы старательно в головы заметаете, только делаете это неумело.

Вы используете обычную практику двойных стандартов, что стало главной отличительной чертой европейской политики. Политика эта в настоящее время испытывает серьёзные проблемы, успешность её падает.

В Швейцарии всё нормально с людьми и учреждениями, бюрократия там очень медленная, а магазины по выходным не работают. Каждый из них живёт в национальных кантонах и перемещаются они крайне неохотно.

"В России национальных проблем не было никогда. Каждый народ на своей исторической Родине благополучно развивался, плодился, поддерживал и развивал национальную культуру и традиции, используя в качестве языка межнационального общения русский."

За первые 40 лет русской оккупации количество камчадалов уменьшилось в 15 раз.

В годы первой мировой войны более 300 000 немцев были депортированы, их фирмы были конфискованы или секвестированы.
Польша подверглась русификации.
В Финляндии убили губернатора Бобрикова за попытки русификации.
В 1880 годы по западным губерния прокатилась волна еврейских погромов.

В советское время были депортированы чеченцы, крымские татары.

Среди документов 1742 г., хранится «Экстракт в Правительствующий сенат ис Казанской губернии о татарских мечетях». В нем приведены данные о 418 разрушенных мечетях в селениях Казанского уезда и Татарской слободы Казани. Итоговые данные свидетельствуют о том, что полностью было разрушено в Казанском уезде по Галицкой дороге — 17 мечетей, по Алатской дороге — 91; по Зюрейской дороге — 96; по Ногайской и Арской дорогам — 83 и 127 соответственно.""В своем обращении в Синод 16 ноября 1741 г. руководитель Новокрещенской конторы архимандрит Д. Сеченов подчеркивал, что именно мечети являются основным препятствием для распространения христианства среди мусульман. Он предложил «новопостроенные в Татарской слободе и в Казанской и прочих губерниях магометанские мечети сломать все без остатка, ибо от таковых магометанского закона абызов в проповеди слова Божия и в призывании ко святому крещению иноверцев находится великий соблазн и препятственное помешательство»""10 мая 1742 г. Синод принял кардинальное решение: «имеющиеся в Казанской и протчих губерниях татарские мечети, которые построены после запретительных о том нестроении указов, где б оныя не были, все сломать без всякого отлагательства и впредь строить не допущать и позволения в том не давать»""За полтора года из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418; в Сибирской губернии, в Тобольске, Таре и уездах эта цифра составила 98 из 133; в Астраханской губернии — 29 из 40""Что касается оставшихся мечетей, то Новокрещенская контора предложила «несломанным мечетям положить по описи в повсягодный денежный оброк, каковых собирать с татар подворно и по исчеслению душ на новокрещенские нужнейшие расходы»

Это Вы называете отсутствие национальных проблем?

"Франция тоже национальное государство как например Турция, но мадьяр там очень легко получил паспорт французского гражданина. Он стал гражданином Франции, мадьяром он быть не перестал."

Это проблемы русского языка. Во Франции Саркози фрнацуз по национальности, оно же гражданство.
А вот этнические корни у него венгерские. В этом нет противоречия.

В США русский с американским паспортом - американец по национальности, как гражданин США. Этничность и свой язык он может хранить, если хочет, но национальность у него изменилась.


В России другая ситуация. Республики по конституции являются государствами в составе России, поэтому можно жить в РФ, иметь паспорт РФ, но быть членом татарской, якутской, марийской, удмутской и т.д. нации и никак не ассоциировать себя с русскими.

Andrey Klimovsky сказал(а):

А есть ли там неграждане, лишённые права избирать и быть избранным и паспорт негражданина? Меня эти вопросы интересуют.

В России рождённый в стране мари может стать удмуртом, а может евреем но на его избирательном праве это никак не отразится.

У большинства русскоязычных в Латвии есть гражданство. У меньшинства, у которых гражданство нет, это их личный выбор. Никто им не запрещает добится Латвийское или Российское гражданство. Правда, чтобы достать Латвийское гражданство, надо проявить усилие - здать экзамен по латышскому языку, историю итд. И наверное, не всем есть такая воля. А Российское гражданство не все хотят, то есть, не все хотят переехать жить в Россию.



Andrey Klimovsky сказал(а):

Калмык с калмыцким поедет только овец пасти в кочевье. Это его выбор и возможность выбрать себе такую судьбу ему обеспечена.
Точно так же 120 лет многие люди думали о латышском, эстонском итд. языков - это же только крестьянские языки для простолюдин, предзначенные для разговоров в кухне итд.  А теперь посмотрите - на этих языках изучают предметы физики, химии, политологии итд. в университетах.
Что вы знаете, что быдет с калмыцким языком после 120 лет?

Совершенно естественные процессы, особенно если учесть что войну России объявила Германия, Россия была вынуждена перейти на военное положение. Были известны многочисленные факты разведывательной и подрывной деятельности как физических лиц немецкой национальности так и юридических лиц. Например на крыше здания русского представительства германской фирмы "Зингер" была устроена мощная радиостанция, передававшая развединформацию прямо в Германию.

Между прочим в то время в Германии были интернированы, а фактически посажены в тюрьмы все российские подданные, из наиболее известных - талантливый инженер-изобретатель Борис Григорьевич Луцкой, стоявший в одном ряду с Даймлером, Бенцем, Дизелем и Румплером у истоков разработки двигателей внутреннего сгорания и автомобилей. Вполне вероятно что в тех застенках он и сгинул. 

В Российской империи была предпринята вялая попытка русификации национальных окраин, которая ни в одной не была реализована. Попытка была продиктованая следованию общемировому тренду, Все государства мира тогда настойчиво проводили активную национализаторскую политику Русифицированная Польша по прежнему пользуется всеми достижениями национальной культуры, а вот в Чехии и Словакии пришлось буквально по крупицам собирать язык который практически был утрачен при тотальной германизации населения. В Венгрии мадьяризация привела к тому что славянское население, составлявшее до того подавляющее большинство сократилось в 100 раз. Дело в том что русификация противоречит парадигме взаимодействия русского народа с соседними народами, русского государства с подвластными народа, имеющей длинную историю.

В пору присоединения Финляндии к России императором Александром I были созваны сейм, учреждены банки, налоги шли только на внутренние расходы, сохранена поселенная форма организации армии которая могла быть использована только для обороны собственно финляндской территории и лишь частично содержалась за счёт местных налогов, основные средства на содержание финской по сути армии шли из русского бюджета. Финская полиция набиралась только из местного населения и действовала на основе сохранённых ещё шведских законов. Все законы, религии и привилегии были сохранены в полной мере. На муниципальные и государственные должности принимались выпускники только финских школ. Закончившие русские школы прав занять эти должности не имели.

В 1811 году Александр I в качестве жеста доброй воли присоединил часть русской территории с городом Выборг к Великому княжеству Финляндскому.

Во время Крымской войны территория Финляндии подверглась английской бомбардировке, были захвачены отдельные территории, но финское население полностью поддерживало центральное российское правительство и местные органы самоуправления.

Убийца губернатора не был членом революционных организаций, а был одиночкой, действовал по собственной инициативе главным движущим мотивом была месть за отца-шведа, лишённого генеральского воинского звания за антигосударственную деятельность.

Лёгкость, с которой злодей произвёл убийство, говорит о том что обстановка не была напряжена и власти не предпринимали особых мер для охраны губернатора. Сразу после убийства преступник застрелился.

В целом за годы нахождения Финляндии в составе Российской империи язык на территории не изменился, население выросло более чем в 3 раза, настолько что угодий стало не хватать и финны начали активно осваивать (колонизировать) территории других государств, например США, эмиграция в Россию была незначительной но никак не ограничивалась.. Известно что на Титанике в США ехало примерно 60 финнов. Русское правительство никак не ограничивало перемещения как внутри страны так и за рубеж. Во времена шведского владычества шведы жили исключительно в городах, в то время как финны и саамы на хуторах и в кочевьях.  За время пребывания Финляндии в качестве национальной автономии в составе Российской империи финны активно переезжали в города, сформировался класс финской национальной интеллигенции. В 1860 году русское правительство удовлетворило просьбу финнов и в оборот была введена финская марка.

Вы отлично изложили тот факт что кругом тюрьмы народов, включая Францию и США и только Россия последовательно и планомерно проводит самую демократичную и толерантную национальную политику, предоставляя национальностям полную автономию, развивая за счёт бюджета их языки, культуру и традиции. А "этничность" со всей очевидностью это выдумка "учёных" крючкотворов, нанятых администрациями этих тюрем для того чтобы доказать всем демократичным в действительности и свободолюбивым людям доброй воли. всем национальным движениям что у них с соблюдением прав народов, а не "национальностей", всё в порядке. В этом случае смысл термина "национальность" совершенно выхолащивается и приравнивается к гражданству что на самом деле не так.

Этничность это домбры, кантеле, сопелки и тамбурины, это сабантуй, божоле нуво и кулебяка, это шаровары и набедренные повязки. Это погребальный обряд в конце концов.

Спросите с француза его этничность, попросите показать национальный костюм. Вам покажут жёлтые резиновые сапоги, джинсы и нейлоновую куртку, национальным музыкальным инструментом будет интернациональный аккордеон из симфонического оркестра. Сенегалец же, приехавший в Марсель, останется по национальности сенегальцем со всей своей вуду и деревянными к ней погремушками. Получив паспорт он станет гражданином Франции, а профанирующим лжетермином "этничность" пусть между собой используют однополые лжебрачные пары, которым разрешено усыновлять детей и растить из них педерастов.

Если звёзды зажигают значит это кому-нибудь нужно. Красные фонари появляются также. 

Западная наука снова села в лужу с новым флогистоном.

Ваши попытки обосновать необходимость и правомерность разделения России обречены на неуспех не потому что я русский и возражаю против ваших предложений и рекомендаций. Пытаясь примитивизировать собеседника русским национализмом вы не выиграете дело, а заблудитесь в 3 соснах.  Дело в том что тенденция к объединению это закономерность, а то что вы приняли за возрождение национализма на самом деле проплаченное еврейскими банкирами США давление на еврейских банкиров Европы с целью возврата доллара на европейский рынок. Банки США это Рокфеллеры, а банкиры Европы это Ротшильды, которые делают ответный ход и оплачивают активность Ассанжей и Сноуденов. Вы видите главный результат их деятельности? Изоляция США на мировой арене. Эти персонажи первые но не последние, борьба только начинается потому что евро очень молод и впереди много интересного. Перефразируя известное изречение можно сказать что политика это продолжение экономики но другими средствами. Доллар не стоит ничего и это знают все кроме хомячков.

С точки зрения Германа Грефа самыми надёжными валютами сейчас являются швейцарский франк, норвежская и шведская кроны, а также валюты Сингапура, Тайваня и Малайзии.

Я с ним не согласен. По моему мнению самой надёжной валютой было, есть и будет золото.

Тренд прорисован отчётливо - курс на объединение. Это объединение с неизбежностью приведёт к тому что инструменты взаимодействия между людьми и их общностями испытают упрощение и стандартизацию, включая языки.

Вы писаете против ветра.

Т.е. гражданам России в Латвии нельзя жить?

Luhta сказал(а):

Andrey Klimovsky сказал(а):

А есть ли там неграждане, лишённые права избирать и быть избранным и паспорт негражданина? Меня эти вопросы интересуют.

В России рождённый в стране мари может стать удмуртом, а может евреем но на его избирательном праве это никак не отразится.

У большинства русскоязычных в Латвии есть гражданство. У меньшинства, у которых гражданство нет, это их личный выбор. Никто им не запрещает добится Латвийское или Российское гражданство. Правда, чтобы достать Латвийское гражданство, надо проявить усилие - здать экзамен по латышскому языку, историю итд. И наверное, не всем есть такая воля. А Российское гражданство не все хотят, то есть, не все хотят переехать жить в Россию.

Andrey Klimovsky сказал(а):

В России национальных проблем не было никогда.

Эта цитата, наверное, одна из самых неправдивых, которых мне когда-либо пришлось читать в Уралистике!!!

Каждый народ на своей исторической Родине благополучно развивался, плодился, поддерживал и развивал национальную культуру и традиции, используя в качестве языка межнационального общения русский. Наличие такого количества народов с развитой культурой тому является ярчайшим свидетельством.

Ну не знаю. Народы также развивались, плодились, поддерживали и развивали национальную культуру и традиции даже когда русский язык совершенно не знали.

Неграждан в России нет и быть не может, любой гражданин может избирать, быть избранным и тем активно влиять в том числе на национальную политику государства.

А вот и есть неграждане в России! И знаю, что и в Советском Союзе были! Например, была даже целая община ненцев, которые жили без гражданства, без пасспортов и бумаг в Советском Союзе! И это был их личный выбор. Они не хотели связыватся с советскими чиновниками, да и вообще с Советской властью.

"Были известны многочисленные факты разведывательной и подрывной деятельности как физических лиц немецкой национальности так и юридических лиц."

Главная причина была в возможности отнять у немцев землю и состояние.
Факты шпионажа могли быть, но более 300 000 переселенных немцев не идут с этим ни в какое сравнение. 300 000 человек шпионами быть не могли!  Масштабы аналогичных действий Германии не идут ни в какое стравнение с действиями России.
Кроме того погромы и отъем имущества был и в отношении евреев.
Широко была распространена практика взятия в заложники евреев. Обычно это были или самые богатые евреи или самые влиятельные или раввины.
И опять дело закончивалось вымогательством и переселением евреев. Погромы начинались с приездом русских казаков или даже от одного слуха, что они приезжают. Военные власти обычно погромам не препятствовали.
А Москве в мае 1915 года несколько дней длились погромы немцев. Власти ничего не предпринимали.
Это самые обычные этнические чистки.

И на надо говорить, что немцы делали тоже самое. Я охотно соглашусь. Делали.
Это никак не снимает вины с русских. Преспупление было с той стороны границы и с этой.
Если сосед совершит убийство, это не значит, что Вы чем то лучше, если сделали тоже самое.


"В Российской империи была попытка русификации национальных окраин, которая ни в одной не была реализована."

Абсолютное вранье! Марий Эл русифицирована, Удмуртия, Татарстан и так далее. Это все результат целенаправленных усилий, которых в имперское время никто не скрывал.
В Финляндии не получилось, но это не из-за того, что русские отказались от этой идеи по доброте душевной. Просто Финляндия ушла. Тоже самое с Польшей.

"а то что вы приняли за возрождение национализма на самом деле проплаченное еврейскими банкирами США давление на еврейских банкиров Европы с целью возврата доллара на европейский рынок"

Упс! А Вы еще и антисемит. Ну сочетание для русского националиста вполне закономерное.


"Тренд прорисован отчётливо - курс на объединение. Это объединение с неизбежностью приведёт к тому что инструменты взаимодействия между людьми и их общностями испытают упрощение и стандартизацию, включая языки."


В таком случае учите китайский))))

RSS

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования