Uralistica

Финно-уграм надо развиваться в составе российского общества или строить свои автономные общества?

Друзья, предлагаю вам поразмышлять над следующим вопросом: в текущей ситуации российским финно-уграм нужно полнее и успешнее интегрироваться в российское общество, развиваться внутри него, увеличивая свой вес в нём или строить свои автономные общества, центрированные на самих себе?

Откуда такая постановка вопроса

Ресурс финно-угорских активистов, заинтересованных в развитии финно-угорских народов и улучшении их положения, ограничен и всякий раз в каждой конкретной актуальной ситуации необходимо как принимать оперативные тактические решения, так и думать о стратегических действиях. Очевидно, что финно-угры России, живя в России, живут в одном государстве и одном обществе вместе со всеми остальными российскими народами. Российские народы имеют одну общую институциональную среду, законодательство, государственную культуру. Все ходят в одну и ту же армию, в принципе слушают одни и те же курсы в школе, едут работать в Москву или СПб, выбирают или не выбирают одни и те же партии. С другой стороны, пока у большинства российских ф-у народов, за исключением, возможно, води и ижоры, существуют свои более-менее замкнутые автономные самовоспроизводящиеся (с большим или меньшим успехом) социальные пространства, построенные на единстве самосознания, языка, истории и межличностных контактов.

У российских финно-угров всегда есть словно два измерения их существования: общероссийский (сборная по футболу, Путин, коррупция, великий могучий русский язык, etc.) и национальный (национальная языковая среда, национальные праздники, деятели национальной культуры).

В некоторых ситуациях эти два вектора задают противоположные направления движения, и нужно делать выбор, по какому пути пойти в данный момент.

С одной стороны, здорово хорошо интегрироваться в российское общество, пользоваться его возможностями и увеличивать внутри него узнаваемость финно-угров и финно-угорского как мегабренда. С другой стороны, трата ресурсов на внешние отношения отвлекает от внутренних дел, а сама ориентация на российское общество сбивает этнос с его этноцентризма - сконцентрированности на себе как на самостоятельном центре принятия решений.

Что предполагает интеграция в российское общество

Интеграция в российское общество предполагает, главным образом, то, что этнос начинает смотреть на себя не в горизонте своего этнического, допустим, удмуртского мира, а в перспективе всей России. Это значит, что народ подписывается под те проблемы, смыслы, надежды и разочарования, которые присутствуют в этом обществе - и делает эти проблемы своими тоже.

В такой логике нужно готовить финно-угорскую повестку общероссийским вопросам и проблемам - чтобы не лишаться своего взгляда. Например, финно-угры о выборах в Госдуму. Финно-угры о P**** Riot.

Едем на "Селигер" - и пиарим там финно-угров.

Что предполагает развитие автономных обществ

Этот сценарий предполагает максимальную сконцентрированность на внутренних делах данного народа и выход в общероссийское пространство только в критичные моменты по особо важным для этого народа поводам. Во всём остальном - максимальная дистанция (в нейтральном смысле) от общероссийского контекста.

Не обсуждаем общероссийскую коррупцию - строим исправно функционирующие институты у себя в республике.

Не смотрим "Фабрику звёзд" - готовим свой, национальный конкурс талантов.

Не комментируем статьи на gazeta.ru - развёртываем свои СМИ и формируем свою повестку, отличную от общероссийской.

Не едем на "Селигер" - устраиваем свой молодёжный лагерь.

Какой сценарий предпочтителен?

Или, если важны оба, то в каких случаях к какому из них прибегать?

Должен ли какой-то из этих сценариев доминировать над другим?

Просмотров: 2218

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

нет уж, увольте. финно-угорские народы уже достаточно наобъединялись со славянами. надо по отдельности дворы в порядок привести, а там уж по обстановке.

Damir Nabi said:

Что тут думать ? Первый вариант - неминуемый смерть.
Второй вариант призрачное растягивание той же самой смерти... через 50 лет.
Есть третий, спасительный вариант. Ф.Н.О. Алтай-Урал-Кавказских народов.

Ух ты, раскудахтались то. Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были удмуртами, мордвой, хатыми, марийцами, а сейчас видишь ли волжские финны, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Эстонцам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Эстонии, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному). Я вырос в Татарстане и я бы не сказал, что там я ощущал какие то притеснения, хотя конечно, если лесть в высшие эшелоны, то, да преграды имеются, но никогда я не чувствовал какого то порицания по поводу национальности. Так зачем поднимать этот весь сыр бор, хотите изучать язык -  изучайте, хотите поднимать экономику - поднимайте, хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? И че перемываете косточки русским, да есть проблемы, а у какой нации их нет?  Хватит пьянствовать, наводите порядок в своих университетах (чтоб выпускать не очумелые ручки, а первоклассных специалистов), стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение, а пока, это кудахтанье на пустом месте. Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.  

что вы называете кудахтаньем, Владимир?
Vladimir Avtonomov said:

Ух ты, раскудахтались то. Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были удмуртами, мордвой, хатыми, марийцами, а сейчас видишь ли волжские финны, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Эстонцам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Эстонии, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному). Я вырос в Татарстане и я бы не сказал, что там я ощущал какие то притеснения, хотя конечно, если лесть в высшие эшелоны, то, да преграды имеются, но никогда я не чувствовал какого то порицания по поводу национальности. Так зачем поднимать этот весь сыр бор, хотите изучать язык -  изучайте, хотите поднимать экономику - поднимайте, хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? И че перемываете косточки русским, да есть проблемы, а у какой нации их нет?  Хватит пьянствовать, наводите порядок в своих университетах (чтоб выпускать не очумелые ручки, а первоклассных специалистов), стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение, а пока, это кудахтанье на пустом месте. Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.  

буду краток: вы психопат. речь не о том, о чем вы здесь натошнили. опохмелитесь, съешьте супу жирного, потом перечитайте и подумайте о чем речь.

Vladimir Avtonomov said:

Ух ты, раскудахтались то. Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были удмуртами, мордвой, хатыми, марийцами, а сейчас видишь ли волжские финны, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Эстонцам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Эстонии, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному). Я вырос в Татарстане и я бы не сказал, что там я ощущал какие то притеснения, хотя конечно, если лесть в высшие эшелоны, то, да преграды имеются, но никогда я не чувствовал какого то порицания по поводу национальности. Так зачем поднимать этот весь сыр бор, хотите изучать язык -  изучайте, хотите поднимать экономику - поднимайте, хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? И че перемываете косточки русским, да есть проблемы, а у какой нации их нет?  Хватит пьянствовать, наводите порядок в своих университетах (чтоб выпускать не очумелые ручки, а первоклассных специалистов), стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение, а пока, это кудахтанье на пустом месте. Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.  

"нет уж, увольте. финно-угорские народы уже достаточно наобъединялись со славянами. надо по отдельности дворы в порядок привести, а там уж по обстановке." Давай те все создадим се автономии, развалим все до основания. Это Вам отрезвляющие препараты принимать необходимо, причем в принудительном порядке.

Думаю, нецелесообразно кричать о том, что (позвольте сказать) НАС притесняют. Хорошо, что появился данный сайт, где можно узнать что происходит в нашей финно-угорской семье, какие мероприятия проходят, достижения, проблемы которые стоят перед финно-уграми. Только, вот что то уж очень много здесь русофобских высказываний, ведь столько лет вместе, не уж то не можем найти общий язык?  так, молодцы, спасибо!-)))     

Ortem said:

что вы называете кудахтаньем, Владимир?
Vladimir Avtonomov said:

Ух ты, раскудахтались то. Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были удмуртами, мордвой, хатыми, марийцами, а сейчас видишь ли волжские финны, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Эстонцам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Эстонии, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному). Я вырос в Татарстане и я бы не сказал, что там я ощущал какие то притеснения, хотя конечно, если лесть в высшие эшелоны, то, да преграды имеются, но никогда я не чувствовал какого то порицания по поводу национальности. Так зачем поднимать этот весь сыр бор, хотите изучать язык -  изучайте, хотите поднимать экономику - поднимайте, хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? И че перемываете косточки русским, да есть проблемы, а у какой нации их нет?  Хватит пьянствовать, наводите порядок в своих университетах (чтоб выпускать не очумелые ручки, а первоклассных специалистов), стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение, а пока, это кудахтанье на пустом месте. Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.  

а что вы считаете русофобскими высказываниями?

здесь разные участники с разными позициями, у портала нет "единой позиции"

Vladimir Avtonomov said:

Думаю, нецелесообразно кричать о том, что (позвольте сказать) НАС притесняют. Хорошо, что появился данный сайт, где можно узнать что происходит в нашей финно-угорской семье, какие мероприятия проходят, достижения, проблемы которые стоят перед финно-уграми. Только, вот что то уж очень много здесь русофобских высказываний, ведь столько лет вместе, не уж то не можем найти общий язык?  так, молодцы, спасибо!-)))     

Ortem said:

что вы называете кудахтаньем, Владимир?
Vladimir Avtonomov said:

Ух ты, раскудахтались то. Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были удмуртами, мордвой, хатыми, марийцами, а сейчас видишь ли волжские финны, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Эстонцам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Эстонии, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному). Я вырос в Татарстане и я бы не сказал, что там я ощущал какие то притеснения, хотя конечно, если лесть в высшие эшелоны, то, да преграды имеются, но никогда я не чувствовал какого то порицания по поводу национальности. Так зачем поднимать этот весь сыр бор, хотите изучать язык -  изучайте, хотите поднимать экономику - поднимайте, хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? И че перемываете косточки русским, да есть проблемы, а у какой нации их нет?  Хватит пьянствовать, наводите порядок в своих университетах (чтоб выпускать не очумелые ручки, а первоклассных специалистов), стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение, а пока, это кудахтанье на пустом месте. Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.  

Небольшой эксперимент) Поменяем некоторые этнонимы и посмотрим на реакцию автора текста.


Ух ты, раскудахтались то. Славяне, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были московитами, а сейчас видишь ли славяне, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Сербам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Полякам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Польше, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному).

На следующей неделе   в Доме ученых Союза ученых Удмуртской Республики планируем провести круглый стол по результатам и впечатлениям VI Всемирного конгресса финно-угорских народов. Участниками круглого стола предполагаются будут  ученые, активисты финно-угорских народов, делегаты и наблюдатели  6 конгресса ФУН. 

Вопросы Vladimira Avtononoma и ответы:

- ''Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то?  '' 

вопрос уточните плиз.

- ''Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. ''

финоугры нужны финам и не только. Думаю для РФ было бы хорошо дотянутся до уровня Финляндии в экономике и уровне жизни людей.

 

- ''Эстонцам? Дак эти действительно националисты''

какая прекрасная русская логика

-''хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? ''

барьеры то они есть, Вы в уралистике по долше посидите и узнаете. Конституция то РФ - прекрасная но если она не действует, что делать?

- ''да есть проблемы, а у какой нации их нет? ''

о какой нации Вы тут написали? Русской нации?

 

- ''стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение..''

с этим от части можно согласится. Строить предприятия совместно с венграми и финами - почему бы и нет. Но заинтересовать их надо как-то :) Ведь инвестиции в РФ - это как казино, можно все проиграть с небольшим шансом выигрыши.

Vladimir Avtonomov said:

Ух ты, раскудахтались то. Финно-угоры, вы кого из себя возомнили то? 1000 лет были удмуртами, мордвой, хатыми, марийцами, а сейчас видишь ли волжские финны, иж ты как вырядились то. Да кому вы там нужны то ? Финнам? Им бы самим сейчас экономику удержать в ближайшие годы. Эстонцам? Дак эти действительно националисты, тут и разговаривать не о чем (хотя есть желание купить маленькую квартирку в Эстонии, чисто из за природы и мультика, дык я не питаю надежды, что они меня там полюбят или будут относиться как к равному). Я вырос в Татарстане и я бы не сказал, что там я ощущал какие то притеснения, хотя конечно, если лесть в высшие эшелоны, то, да преграды имеются, но никогда я не чувствовал какого то порицания по поводу национальности. Так зачем поднимать этот весь сыр бор, хотите изучать язык -  изучайте, хотите поднимать экономику - поднимайте, хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает? И че перемываете косточки русским, да есть проблемы, а у какой нации их нет?  Хватит пьянствовать, наводите порядок в своих университетах (чтоб выпускать не очумелые ручки, а первоклассных специалистов), стройте предприятия ( не знаю, вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает), вот когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение, а пока, это кудахтанье на пустом месте. Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.  

"Не думаю, что здесь мое мнение кто-то поддержит, но оно единственно здравое, ИМХО. Владимир - Эрзя.."
" - а эйкакшон рузт".

"-Финно-угоры, вы кого из себя возомнили..."
"-хотите изучать язык -  изучайте"
"-хотите поднимать экономику - поднимайте"
"-хотите свое законодательство в рамках РФ - дерзайте, кто вам мешает?"
"-И че перемываете косточки.."
"-наводите порядок в своих университетах"
"-стройте предприятия"
"-вы так много кричите о финнах, венграх, так зовите их, договаривайтесь, привлекайте от туда специалистов, чтоб дали вам толчок для развития, это ведь никто не запрещает"
"-от когда вы в своих республиках наведете порядок, тогда будите иметь свое мнение"

Почему это всё "вы" да "вам"? Разберитесь в себе, эрзя вы иль нет, если Вы не заинтересованны во всех перечисленных вами пунктах, то логичнее называть себя русским, а не эрзянином.

Ответить на обсуждение

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования