Uralistica

 

 

Легендарный царь эрзян - инязор Тюштя.


Тюштя, инязор (ине+азор эрз.; царь, великий князь), легендарный царь, герой эрзянского народа и его эпоса.



Сын Пурьгинепаза(1) и земной эрзянской девушки Литовы(2).
В эрзянских героико-эпических песнях выступает в роли земного демиурга, творца раннефеодального эрзянского общества. Обладает волей, силой и способностями, сравнимыми с божественными. Может вызывать гром и молнию, останавливать течение рек. Не тонет в воде.
Обладает чудесной способностью в течение месяца трижды менять возраст. При новолунии Тюштя – юноша, в полнолуние он зрелый муж, на исходе месяца – уже мудрый старец.
Тюштя живет и действует на земле эрзян – Эрзянь Мастор, в бассейне рек Оки, Суры и Рав (Волги), в период её русской колонизации.
Образ легендарного эрзянского инязора сформировался у эрзянского народа на поздней стадии его военной демократии и в первые века феодальной организации эрзянского общества.
В эрзянском эпосе образ инязора Тюшти соединяет космогонический миф эрзянского народа о сотворении мира с народными эпическими песнями и сказаниями.



Имеет две историко-эпические линии развития.
Первая: при достижении старости Тюштя возносится на небо, к родителям, оставив на земле эрзянскому народу для помощи в трудные времена медную трубу – тораму, способную вещать его волю.
Вторая: под натиском русских князей Тюштя уходит с частью своего народа на новые земли , преодолев большую водную преграду, вероятно, с западного берега Оки на восток от неё.
На стадии разрушения эпоса и кризиса этнического сознания в трактовку образа Тюшти вносятся мотивы «вины» и «ответственности» за потерю эрзянским народом государственной и территориальной самостоятельности.
Основные сюжеты об инязоре Тюште:
- избрание его инязором ;
- бой с иноземным противником;
- победа над чудеснорожденными соперниками;
- вознесение на небо;
- уход с народом на новые земли.




Примечания:

1.Пурьгине-паз – Бог Грома, сын Творца-Инешки-паза. Бог могущественный и грозный. Обладает карательной силой. Вооружен луком (радуга) и стрелами (молния) а также камнями (пурьгине кев). Скачет по небу на трёх огненных конях, искры высекаются из-под копыт и колёс его колесницы. В левой руке у него – гром, в правой – дождь.
2. Литова – земная эрзянская девушка, ставшая женой Пурьгине-паза (Бога Грома).

Литература.
Масторава. – Саранск, 1994 (на эрз. языке).
Масторава. – Саранск, 2003 (на рус. языке).
Шаронов А.М. Мордовский героический эпос. – Саранск, 2001.
Мордовия. Энциклопедия в 2-х томах, т.2, - Саранск, 2004.
Мокшин Н.Ф. Мифология мордвы. Этнографический справочник. – Саранск, 2004.
Мокшин Николай. Боги и сказания мордвы. – Саранск, 2007.



Просмотров: 4898

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Хорошо, Седов написал это, но здесь нет ничего насчёт якобы славянского происхождения имени "Литва", миграции лютичей и прочих утверждений.

ljut сказал(а):

Седов о западнославянском происхождении беларусов, или на тему о том, что я якобы фантазирую о неких лютичах(пришлых славянах)  пришедших на земли Виленщины, Гродненщины и т.д.

Используя данные археологии, лингвистики, этнографии и смежных дисциплин, В. В. Седов убедительно доказал, что этнические особенности белорусов сформировались в результате ассимиляции пришлыми славянами балтских племен. Это случилось в период с ІХ по ХІІІ век и привело к появлению ряда субстратных (воспринятых от балтов) явлений в языке ("дзеканье", твердый "р", аканье), материальной (столбовая техника строительства, элементы традиционного костюма) и духовной культуре (культ камня...)

(Седов В. В. Еще раз о происхождении белорусов//Советская этнография. 1969. № 1. С. 106-119.

Rokas сказал(а):

И где же? Мы говорим о том же В. В. Седове, или это ещё какая-то фигура вашего воображения, как "создатель литовского языка" Заменгоф? :)

http://tverzha.ru/archives/tag/%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2

ljut сказал(а):

Что касается западнослаявянского происхождения Литвы, то об этом писали многие величины в науке, в том числе к примеру академик В.Седов.

Из книги Нормана Дэвиса:



Rokas сказал(а):

А зачем вы пользуетесь пересказами каких-то злобных старикашек, ненавидящих "саамогитов-летувисов"? Давайте идём к первоисточникам и коментируем, что сказали, а что нет, английские историки:

http://www.youtube.com/watch?v=3LIw-36EFgY&feature=share&li...


ljut сказал(а):

За примером далеко ходить ненадо, английские достаточно известные историки совсем недавно этот статус ваших "сказочников" подтвердили, или они также по вашей терминологии "просто бредят и фантазируют?"  Со вашей концепцией истории вы уже становитесь просто смешны.

Седов много писал о переселении полабских славян на територию Беларуси(исторической Литвы). Например:

 Статья академика В.В. Седова

 Этногенез ранних славян http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV.HTM

 Интересные карты, интересные факты....

 "Ответвлением венедской группы являются и славяне, покинувшие Висленский регион и поселившиеся в V-VI вв. в северной части Восточно-Европейской равнины среди местного населения, принадлежавшего к балтской и финно-угорской языковым группам. Началось внутрирегиональное взаимодействие пришлого населения с аборигенами. Этот процесс продолжался несколько столетий и завершился славянизацией балтов и финноязычных жителей. К раннему средневековью в Псковско-Ильменском крае принадлежат культуры псковских длинных курганов (кривичи псковские) и древности узменского типа (словене ильменские), в Полоцком Подвинье и Смоленском Поднепровье - тушемлинская культура (будущие смоленско-полоцкие кривичи)"

 В состав венедов входили велеты (они же лютичи-вильцы).



Rokas сказал(а):

Хорошо, Седов написал это, но здесь нет ничего насчёт якобы славянского происхождения имени "Литва", миграции лютичей и прочих утверждений.

Мне не надо текстов, которые неясно кто написал. Потому что видно, что он исковеркан. Дэвис точно уж неползуется такими оскорбительными выдуманнами именами, как идиотское "летувисы". А это значит нарушение авторских прав.

Если посмотреть, например, на его интервью, видно, что главная мысль такая: ВКЛ составляли не только литовцы (балты), но также и беларусы (славяне), и с этим можно вполне согласится.
http://ru.delfi.lt/vkl/history/norman-devis-litovcy-dolzhny-ponyat-...

ljut сказал(а):

Из книги Нормана Дэвиса:

Седов пишет об общеизвестных фактах. Но здесь ничего ненаписано о том, что пишут литвинисты, что якобы:

"Лютичи в XI – XII веках под напором немцев небольшими отрядами проникали на земли современной западной Беларуси (Белосток – Гродно – Вильня – Лида – Новогрудок) и основывали поселения, которые местным населением назывались обычно Лютва или Литва."


И "Висленский регион" в этом отрывке текста незначит "Полабских славян" (см. тоже карты в указанной статье Седова).


ljut сказал(а):

Седов много писал о переселении полабских славян на територию Беларуси(исторической Литвы). Например:

 Статья академика В.В. Седова

 Этногенез ранних славян http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV.HTM

 Интересные карты, интересные факты....

 "Ответвлением венедской группы являются и славяне, покинувшие Висленский регион и поселившиеся в V-VI вв. в северной части Восточно-Европейской равнины среди местного населения, принадлежавшего к балтской и финно-угорской языковым группам. Началось внутрирегиональное взаимодействие пришлого населения с аборигенами. Этот процесс продолжался несколько столетий и завершился славянизацией балтов и финноязычных жителей. К раннему средневековью в Псковско-Ильменском крае принадлежат культуры псковских длинных курганов (кривичи псковские) и древности узменского типа (словене ильменские), в Полоцком Подвинье и Смоленском Поднепровье - тушемлинская культура (будущие смоленско-полоцкие кривичи)"

 В состав венедов входили велеты (они же лютичи-вильцы).



Rokas сказал(а):

Хорошо, Седов написал это, но здесь нет ничего насчёт якобы славянского происхождения имени "Литва", миграции лютичей и прочих утверждений.

Походу летописи по вашей тэрминологии тоже "литвинисты" писали, -племя лютичи упоминается в Хлебниковской летописи,которая исследователями называется более детальной и точной по сравнению с Ипатьевской.

“а о техъ Ляховъ прозвашася Поляне Ляхове. друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане. а ини Поморяне.”

 Лютичи здесь названы Литва, место их расселения куда они по летописи пришли басеин Нёмана если не ошибаюсь(позже уточню).



Rokas сказал(а):

Седов пишет об общеизвестных фактах. Но здесь ничего ненаписано о том, что пишут литвинисты, что якобы:

"Лютичи в XI – XII веках под напором немцев небольшими отрядами проникали на земли современной западной Беларуси (Белосток – Гродно – Вильня – Лида – Новогрудок) и основывали поселения, которые местным населением назывались обычно Лютва или Литва."



Выдуманное имя? в довоенном тексте для старообрядцев, что то типа гимна для них со стороны ваших властей написано на русском языке что то типа "Летува наша родина..." Чешский истик Шафарик ещё в 19 веке отмечает, летувисы их самоназвание, и т.д.

В тексте из книги Нормана Дэвиса суть я думаю уловили, теперь можете (как у вас принято в таких случаях) объявлять его фальшивкой...

Кстати вот для вас "вкусная" выдержка из "Истории Литвы" ещё одного "литвиниста" Джорджа Ахманьского:

 Powstałe przed połową XIII w i okrzepłe w XIV stuleciu państwo litewskie za Giedymina oraz Olgierda i Kiejstuta przekształciło się w dwu-narodościowe państwo litewsko – ruskie. Składało się ono bowiem z ziem Litwy i Rusi (przyszłej Białorusi i Ukrainy)

Появившись в середине 13 века и окрепшее в 14 веке, государство Литовское Гедимина, Ольгерда и Кейстута преобразовалось в двународное государство литовско - русское. Так как состояло оно из земель Литвы и Руси (будущих Беларуси и Украины)



Rokas сказал(а):

Мне не надо текстов, которые неясно кто написал. Потому что видно, что он исковеркан. Дэвис точно уж неползуется такими оскорбительными выдуманнами именами, как идиотское "летувисы". А это значит нарушение авторских прав.

Если посмотреть, например, на его интервью, видно, что главная мысль такая: ВКЛ составляли не только литовцы (балты), но также и беларусы (славяне), и с этим можно вполне согласится.
http://ru.delfi.lt/vkl/history/norman-devis-litovcy-dolzhny-ponyat-...

ljut сказал(а):

Из книги Нормана Дэвиса:

Да, но Хлебниковский список поздний, в изданиях его текста неставят как главного (http://imwerden.de/pdf/psrl_tom02_ipatjevskaya_letopis_1908.pdf).

Языковедам было бы трудно обьяснить, как lu (liu-, lyu-)-leu- (из названия лютичей) стало историческим lie-lei-li- (в самоназвании литовцев и славянизированной форме).

Тем временем, уже в 1009 г. Литва упоминается как соседняя Руси територия. Все имена литовских князей с начала XIII века - балтского происхождения. Например, князь Daugeruthe, Dangeruthe, который упоминается в 1209-1213 г. (суффикс -ut - балтский)

Также если посмотрим на текст договора 1219 г.:

«Въ лѣто 6723 [1215]. Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старѣшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, братъ его Мидогъ, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижѣикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудѣйка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукѣикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бѣ земля покойна»[2].

Все имена балтские, как и их суффиксы. Славянские в тексте только -овичи, -евичи и -ова. Но это ничего странного, потому что хронику писали славяне и все формы они приспособили к своей речи.

ljut сказал(а):

Походу летописи по вашей тэрминологии тоже "литвинисты" писали, -племя лютичи упоминается в Хлебниковской летописи,которая исследователями называется более детальной и точной по сравнению с Ипатьевской.

“а о техъ Ляховъ прозвашася Поляне Ляхове. друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане. а ини Поморяне.”

Папа Римский Иннокентий IV в своей булле от 17 июня 1251 года обращался к Миндовгу как королю ЛЮТОВИИ: "весьма дорогому в Христе сыну, сиятельному королю Лютовии".

Авторы энциклопедии «Литва» (А. Ваганас, З. Зинкявичюс и др.), изданной в Вильне в 1989 г. признали, что с точки зрения летувисского языка смысл этих и других имён древней Литвы «трудно объясним».

Используя данные археологии, лингвистики, этнографии и смежных дисциплин, В. В. Седов убедительно доказал, что этнические особенности белорусов сформировались в результате ассимиляции пришлыми славянами балтских племен. Это случилось в период с ІХ по ХІІІ век и привело к появлению ряда субстратных (воспринятых от балтов) явлений в языке ("дзеканье", твердый "р", аканье), материальной (столбовая техника строительства, элементы традиционного костюма) и духовной культуре (культ камня...)

 (Седов В. В. Еще раз о происхождении белорусов//Советская этнография. 1969. № 1. С. 106-119.

Здесь лежат все ответы на вопросы летувисов относительно балтской топонимики на территории Беларуси; относительно имен наших предков (Миндовг, Войшелк, Ягайла, Свирид и др), которые якобы не могут считаться именами наших предков, потому что сейчас они практически у нас не встречаются; относительно литовского языка (языка наших предков литвы, ятвы, дайновы, кривы и др.), существовавшего до славянизации (поэтому и балтские наречия, и славянские, которыми пользовались наши предки, назывались в различных источниках литовскими (литвинскими), кому как нравится, и др.



Rokas сказал(а):



Языковедам было бы трудно обьяснить, как lu (liu-, lyu-)-leu- (из названия лютичей) стало историческим lie-lei-li- (в самоназвании литовцев и славянизированной форме).

Тем временем, уже в 1009 г. Литва упоминается как соседняя Руси територия. Все имена литовских князей с начала XIII века - балтского происхождения. Например, князь Daugeruthe, Dangeruthe, который упоминается в 1209-1213 г. (суффикс -ut - балтский)

Также если посмотрим на текст договора 1219 г.:

«Въ лѣто 6723 [1215]. Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старѣшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, братъ его Мидогъ, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижѣикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудѣйка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукѣикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бѣ земля покойна»[2].

Все имена балтские, как и их суффиксы. Славянские в тексте только -овичи, -евичи и -ова. Но это ничего странного, потому что хронику писали славяне и все формы они приспособили к своей речи.

ljut сказал(а):

Походу летописи по вашей тэрминологии тоже "литвинисты" писали, -племя лютичи упоминается в Хлебниковской летописи,которая исследователями называется более детальной и точной по сравнению с Ипатьевской.

“а о техъ Ляховъ прозвашася Поляне Ляхове. друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане. а ини Поморяне.”

Сперва научитесь его имя писать, в оригинале: Jerzy Ochmański.

Дальше: Охманский нормальный учёный, не какой литвинист. Литовцев считал балтами. Это видно и из текста. Русь здесь связана с будущими Беларусью и Украиною (кстати, "przyszłej" - единственное число ;) )

ljut сказал(а):

Кстати вот для вас "вкусная" выдержка из "Истории Литвы" ещё одного "литвиниста" Джорджа Ахманьского:

 Powstałe przed połową XIII w i okrzepłe w XIV stuleciu państwo litewskie za Giedymina oraz Olgierda i Kiejstuta przekształciło się w dwu-narodościowe państwo litewsko – ruskie. Składało się ono bowiem z ziem Litwy i Rusi (przyszłej Białorusi i Ukrainy)

Появившись в середине 13 века и окрепшее в 14 веке, государство Литовское Гедимина, Ольгерда и Кейстута преобразовалось в двународное государство литовско - русское. Так как состояло оно из земель Литвы и Руси (будущих Беларуси и Украины)

Вашы "летувисы" тоже самое, если я беларусов в русском языку начну называть "беларусайи", "беларусайев", "беларусайчики" и т.д. Воняет дохлым шовинистическим гумором.

ljut сказал(а):

Выдуманное имя? в довоенном тексте для старообрядцев, что то типа гимна для них со стороны ваших властей написано на русском языке что то типа "Летува наша родина..." Чешский истик Шафарик ещё в 19 веке отмечает, летувисы их самоназвание, и т.д.

Как нас называть это ваши проблемы, а мы называем вас так  как считаем правильным. Своё название Литва мы вам не дарили, это Москва сделала, она вас Литвой и литовцами пусть и называет, мы вас называем по вашему самоназванию Летува, летувисы. В своё время один великий литвин Люциан Желиговский об этом сказал, -"...люди  неимеющие ничего общего с Литвой литовцами (сейчас) называются" .

Вообще то о чем здесь у нас идёт диалог, не относится к заданной теме, для этого есть например ветка о вашем саамском(самогитском) происхождении, интересуетесь темой ветки в которой находимся  пишите если у вас что есть сказать об эрзянах.



Rokas сказал(а):

Вашы "летувисы" тоже самое, если я беларусов в русском языку начну называть "беларусайи", "беларусайев", "беларусайчики" и т.д. Воняет дохлым шовинистическим гумором.

ljut сказал(а):

Выдуманное имя? в довоенном тексте для старообрядцев, что то типа гимна для них со стороны ваших властей написано на русском языке что то типа "Летува наша родина..." Чешский истик Шафарик ещё в 19 веке отмечает, летувисы их самоназвание, и т.д.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования