Uralistica


Что такое "мордва"?
МОРДВА - ЭТНОГРАФИЧЕСКАЯ ГРУППА

"Я уверен, что мы все осознаем себя одним народом.........
говорящим на разных языках"
А.Лузгин, председатель Госкомитета по национальной политике Мордовии


Мордва - этнографическая группа, появившаяся в современную эпоху в результате метизации эрзян и мокшан. С другой стороны, мордва является также и продуктом ассимиляции, в процессе которой потеряло эрзянское национальное самосознание.
В отличие от исторически сложившегося эрзянского народа этнографическая группа мордвы на историческую арену попала искусственно - политическим путем, при помощи шельмования исторически- культурных сведений и фактов. Целью создания и поддержания данной этногруппы является выкачивание бюджетных средств на фиктивное развитие якобы национальной культуры. Таким образом, мордва без стеснения, откровенно паразитирует на культурных традициях эрзян и мокшан. Превратив национальные традиции в бизнес, мордовский чиновник имеет вполне пристойный финансовый достаток.
Мордовская этнографическая группа в реальности не осознает себя самостоятельной общностью, не имеет своего языка, самосознания и даже четкого самоназвания, она видит себя попеременно: то мордвой-эрзей, то мордвой-мокшей, чаще просто мордвой, а то и исключительно мокшей. Таким образом, в условиях современной ситуации целенаправленно, на идеологическом уровне, политиками поддерживается процесс нивелирования культурных различий внутри рассматриваемой этнографической группы.
Мордвинами, оказавшимися у власти в Республике Мордовия, настойчиво внедрялся взгляд, заключавшийся в том, что единство мордвы обусловлено сближением субэтнических групп, коими они называли эрзян и мокшан). То есть, по их мнению, происходит процесс так называемой внутриэтнической консолидации. На самом же деле в мордовскую этнографическую группу входят, как правило, люди с низким интеллектуальным уровнем развития, легко поддающиеся чужому влиянию.
В условиях же естественной консолидации существующие неустойчивые этнографические группы, возможно, и могут обрести самосознание и самоназвание, и превратиться в субэтнос, но это никоим образом не может относиться к мордве, различия в духовной и материальной культурах которой настолько велики, что мордва может существовать только в образе «стада», управляемого с помощью кнута и пряника. При отсутствии «кнута» часть этнографической группы молниеносно растворяется в массе русского народа, другая часть мордвы - мокшанского происхождения, тяготеет к монголо-тюркскому прошлому. Монгольский генофонд мордвы не позволяет стать ни по-настоящему европейским народом, ни мало-мальски грамотными специалистами в профессиональной деятельности. Мордва остается мордвой - в том самом негативном смысле, который несет это название со времен его возникновения, недаром до сих пор сохранились эпитеты "упрямый мордвин" и "грязная мордовка".


Цитата из портала "Эрзянь ки"

Просмотров: 2520

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

а кого вы подразумеваете под "метисами"?

Erush Vezhai said:
Некоторые метисы "чернят" эрзян. Этот вопрос ещё нигде не поставлен?



Карташов Сергей said:
ну сегодня кое кто на портале Finugor.Ru вылил грязь в отношении как самого мокшанского народа, так и в отношении главы мордовии. пожалуйста прошу, чтобы в предь не было такого. вы хотите скандала и срыва проекта? этот проект идет в 8 странах и последствия для некоторых окажутся плачевными.
я думал что мокша и эрзя будут как то принимать активное участие, выходит, что некоторые эрзяне не довольные всем миром, чернят все на свете. вопрос, об этом поставлен перед всеми.

Erush Vezhai said:
Автору, по-моему, можно задать этот вопрос. Загляните на портал "Эрзянь ки".

Лия said:
Создаётся впечатление, будто в несчастиях республики Мордовия, а особенно эрзянского народа виновыты исключительно мокша. По отдельным представителям вроде как весь народ не судят.
Интересно, что подразумевал автор под словами мокша тяготеет к монголо-тюркскому прошлому?
Почему Эрюш Вежай не принимает участие в вашем пректе?
Я не являюсь специалистом по чудесам.
Почему другие эрзяне не принимают участие в этом пректе?
Могу ошибиться, но выскажу личное мнение.
-Финно-угорский мир не считается с народом Эрзя, называет его оскорбительным псевдоэтнонимом "мордва".
-Эрзя народ не представлен ни в одной из т.н финно-угорских организаций под своим именем.
-Ни один "финно-угорский" сайт и ни одна т.н. финно-угорская организация не заявила о признании Декларации об официальном признании Эрзя народа под его историческим именем.

На конгрессах Эрзя народа высказывалось предложение: не участвовать ни в каких проектах, где народ Эрзя называют оскорбительным для него псевдоэтнонимом "мордва".


Эти и другие причины, на мой взгляд, являются причиной отсутсвия интереса представителей Эрзя народа в ваших проектах.

Кстати, Вы заявили, что Вы лично представляете в них Эрзя народ. Какая эрзянская организация дала Вам эти полномочия? Нет такой организации.

Вы не эрзя.
И права представлять Эрзя народ у Вас нет. Представляйте безъязыкую мордву, если мордовские организации Вас уполномочили. У Вас это может получиться.

Карташов Сергей said:
там о меркушкине написали как мордовское чудо №1 и номинировали его как достояние всего мокшанского народа. при этом написали что он самый главный мордовии и все пригреб себе, за это и должен. неприятно было такое показать на всю страну и европу. кстати журналисты из мордовских сми все таки видели эту номинацию около часа, пока ее не убрали. думаю это видели не только в мордовии, но и в других регионах. в итоге чуть не сорвали акцию.
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других. именно тот пост явно отображал недовольство некоторых эрзян. хотя я итак там постарался для вас эрзяне и выдвинул уже 6 номинантов, в отличии от 4 мокшанских.
лично никто даже не шелохнулся из мокша-эрзя на проекте, чтобы выдвинуть то что является национальным достоянием его народа. а уж если было так сделано на финноугор.ру, то эрзян это выставило, как негативный народ с своим миром и не считающимся с другими народами - иначе говоря выставил себя тот человек с неуважительной стороны к всем финно-уграм.
думайте как исправлять положение.
почему вы эруш, почему сергу не принимаете участия в проекте, и почему кто то из вас написал ту статью?
почему эрзянь мастор не дает согласия в участии в проекте?

Numulunj pilgae said:
Сергей, а что о мокшанах было на finugor.ru?

Карташов Сергей said:
ну сегодня кое кто на портале Finugor.Ru вылил грязь в отношении как самого мокшанского народа, так и в отношении главы мордовии. пожалуйста прошу, чтобы в предь не было такого. вы хотите скандала и срыва проекта? этот проект идет в 8 странах и последствия для некоторых окажутся плачевными.
я думал что мокша и эрзя будут как то принимать активное участие, выходит, что некоторые эрзяне не довольные всем миром, чернят все на свете. вопрос, об этом поставлен перед всеми.
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других.
ок. Что есть жизнь?
Вот так финно-угорский сайт называет Эрзя народ и эрзянского скульптора Степана Эрзю в проекте "чудес". Цитата оттуда:

"Имя скульптора Эрьзи широко известно и в нашей стране и за рубежом. Мордвин Степан Дмитриевич Нефедов взял себе псевдонимом название одной из этнографических групп мордовского народа - эрзи. "

По-этому эрзяне и не участвуют в подобных "финно-угорских" проектах. До признания финно-уграми Эрзя народа под своим историческим именем вряд ли будут эрзяне участвовать в оскорбляющих достоинство народа проектах. Предлагаем создателям этого сайта и проекта прекратить оскорблять Эрзя народ публично.

М ы - эрзя. И хотим, чтобы нас называли именем, а не кличкой. Эрзяне все народы и нации называют именами, а не оскорбительными кличками или прозвищами.





Ṇimšur said:
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других.
ок. Что есть жизнь?
Декларация об официальном названии Эрзя народа. На 12-ти языках. Прошу перевести на другие языки и разместить перевод там же.

http://erzianj.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1258201000
Самый абсурдный парадокс мордовской политики и мордовской лингвистики:

Мордовского языка НЕТ. Его ещё только собираются создать мордовские ученые вместе с Н.Меркушкиным. (Так называемый ЕМЯ-язык, ЕДИНЫЙ МОРДОВСКИЙ ЯЗЫК).

Но...уже сейчас мордовские "ученые" утверждают, что язык Эрзя народа является "диалектом мордовского языка".

И этот абсурд хором повторяет весь "финно-угорский и русский мир". Посмотрите соответствующие хотя бы "финно-угорские" сайты. Убедитесь в этом хоре.

Что это с логикой финно-угорского и русского мира? Куда прибредете с такой "логикой", господа?
к примеру мокшан лично вы называете то "мордвинами", то татарами. это название народа или кличка?
а к примеру меня чуваша, вы называете, как нечто не прияным. хорошо чтите другие народы то.

Erush Vezhai said:
Вот так финно-угорский сайт называет Эрзя народ и эрзянского скульптора Степана Эрзю в проекте "чудес". Цитата оттуда:

"Имя скульптора Эрьзи широко известно и в нашей стране и за рубежом. Мордвин Степан Дмитриевич Нефедов взял себе псевдонимом название одной из этнографических групп мордовского народа - эрзи. "

По-этому эрзяне и не участвуют в подобных "финно-угорских" проектах. До признания финно-уграми Эрзя народа под своим историческим именем вряд ли будут эрзяне участвовать в оскорбляющих достоинство народа проектах. Предлагаем создателям этого сайта и проекта прекратить оскорблять Эрзя народ публично.

М ы - эрзя. И хотим, чтобы нас называли именем, а не кличкой. Эрзяне все народы и нации называют именами, а не оскорбительными кличками или прозвищами.





Ṇimšur said:
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других.
ок. Что есть жизнь?
я могу убрать слово мордва, но творчество эрзя касалось и мокшан. вы предлагаете сжечь те работы которые посвящены мокшанам или поднять из гроба скульптора и под пытками заставить его признать те работы посвященные мокшанам, как эрзянские?

Erush Vezhai said:
Вот так финно-угорский сайт называет Эрзя народ и эрзянского скульптора Степана Эрзю в проекте "чудес". Цитата оттуда:
"Имя скульптора Эрьзи широко известно и в нашей стране и за рубежом. Мордвин Степан Дмитриевич Нефедов взял себе псевдонимом название одной из этнографических групп мордовского народа - эрзи. "
По-этому эрзяне и не участвуют в подобных "финно-угорских" проектах. До признания финно-уграми Эрзя народа под своим историческим именем вряд ли будут эрзяне участвовать в оскорбляющих достоинство народа проектах. Предлагаем создателям этого сайта и проекта прекратить оскорблять Эрзя народ публично.

М ы - эрзя. И хотим, чтобы нас называли именем, а не кличкой. Эрзяне все народы и нации называют именами, а не оскорбительными кличками или прозвищами.





Ṇimšur said:
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других.
ок. Что есть жизнь?
Не приписывайте Ваши личные фантазии мне.

Карташов Сергей said:
к примеру мокшан лично вы называете то "мордвинами", то татарами. это название народа или кличка?
а к примеру меня чуваша, вы называете, как нечто не прияным. хорошо чтите другие народы то.

Erush Vezhai said:
Вот так финно-угорский сайт называет Эрзя народ и эрзянского скульптора Степана Эрзю в проекте "чудес". Цитата оттуда:

"Имя скульптора Эрьзи широко известно и в нашей стране и за рубежом. Мордвин Степан Дмитриевич Нефедов взял себе псевдонимом название одной из этнографических групп мордовского народа - эрзи. "

По-этому эрзяне и не участвуют в подобных "финно-угорских" проектах. До признания финно-уграми Эрзя народа под своим историческим именем вряд ли будут эрзяне участвовать в оскорбляющих достоинство народа проектах. Предлагаем создателям этого сайта и проекта прекратить оскорблять Эрзя народ публично.

М ы - эрзя. И хотим, чтобы нас называли именем, а не кличкой. Эрзяне все народы и нации называют именами, а не оскорбительными кличками или прозвищами.





Ṇimšur said:
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других.
ок. Что есть жизнь?
Было бы очень хорошо, чтобы Вы лично не использовали псевдоэтноним "мордва" по отношению к Эрзе.
Я Вам предлагаю не оскорблять имя народа Эрзя.
Всё остальное опять Ваши личные фантазии. Вы лично можете представлять кого угодно, екроме Эрзя народа. Вам некорректно "представлять" его.

Карташов Сергей said:
я могу убрать слово мордва, но творчество эрзя касалось и мокшан. вы предлагаете сжечь те работы которые посвящены мокшанам или поднять из гроба скульптора и под пытками заставить его признать те работы посвященные мокшанам, как эрзянские?

Erush Vezhai said:
Вот так финно-угорский сайт называет Эрзя народ и эрзянского скульптора Степана Эрзю в проекте "чудес". Цитата оттуда:
"Имя скульптора Эрьзи широко известно и в нашей стране и за рубежом. Мордвин Степан Дмитриевич Нефедов взял себе псевдонимом название одной из этнографических групп мордовского народа - эрзи. "
По-этому эрзяне и не участвуют в подобных "финно-угорских" проектах. До признания финно-уграми Эрзя народа под своим историческим именем вряд ли будут эрзяне участвовать в оскорбляющих достоинство народа проектах. Предлагаем создателям этого сайта и проекта прекратить оскорблять Эрзя народ публично.

М ы - эрзя. И хотим, чтобы нас называли именем, а не кличкой. Эрзяне все народы и нации называют именами, а не оскорбительными кличками или прозвищами.





Ṇimšur said:
я призываю и уважению всех народов и не выставлять себя выше других.
ок. Что есть жизнь?
Потрясающий диалог, без комментариев.
Привожу свои слова;

"А моё отношение - ровное, с горьким пониманием того положения, в котором находится Мокша народ. Жаль, что его ставленниками в Мордовии пытаются омордвинить Эрзя народ. Задача этих ставленников - чтобы не было ни Эрзя, ни Мокша народов. Им нужна беъязыкая русскоговорящая "мордва", которая согласно Русской доктрины является "бревном в становлении великой русской нации".
А тяготение к омордвиниманию у мокшан есть. Это факт. Это, несомненно, их дело.
Мне не хотелось бы, чтобы мокшане участвовали в омордвинивании Эрзя народа. Так как именно это вызывает у эрзян негативное отношение к мокшанам. Мокшане, на мой взгляд, должны знать это и понимать истоки этого негатива.
Я бы так сказал: - Мокшане! Не участвуйте в омордвинивани Эрзя народа. Давайте сохранять свои языки, культуру и свои народы под своими историческими именами. На этой основе мы всегда найдем понимание и взаимоподдержку.
Кстати, я рад, что не все мокшане участвуют в мордвинизации. С этими мокшанами у нас полное взаимопонимание и взаимоподдержка. Об этом есть материалы в газете "Эрзянь Мастор".
Но мне кажется ошибкой представление, что Мокша народ может спасти мордвинизация. Но, это их право на эту горькую и непоправимую впоследствии ошибку.
Эта ошибка уже была совершена при названии республики эрзян и мокшан "мордовской". Теперь совершается её вторая часть - модвинизация двух народов: ЕМЯ..., 1000-летие... и прочий маразм.

Но это право мокшан, так же как есть право Эрзя народа сохраниться под своим историческим именем. Для эрзян мордвинизация - уничтожение Эрзя народа."


А вот Ваши слова:
"к примеру мокшан лично вы называете то "мордвинами", то татарами. это название народа или кличка?
а к примеру меня чуваша, вы называете, как нечто не прияным. хорошо чтите другие народы то."

Сравните тексты. Найдите приведенные слова в моем пости и в Вашем. В моём их нет . В Вашем - есть.
Негоже приписывать собеседнику своё отношение к Мокша народу. Некрасиво это и не корректно.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования