Uralistica

"Сибиряки" жалуются главе Росстата - их насильно записывают "русскими"

Между тем жители Сибири пожаловались главе Росстата Александру Суринову, что переписчики игнорируют их самоназвание "сибиряки", записывая их по умолчанию "русскими". Сами переписчики признаются, что их на инструктаже предупреждали об "эльфах" и "сибиряках", которые якобы "хотят сорвать перепись". Блоггеры же утверждают, что действия сотрудников Росстата попадают под статью уголовного кодекса. Глава Росстата обещал разобраться в этой ситуации, сообщает РИА "Новый Регион".

Обитатели России восточнее Уральских гор столкнулись с тем, что их, если позволяют "условно славянские" черты лица, автоматически записывают в "русские", пишет издание. Например, один из жителей Иркутской области пишет в своем сетевом дневнике: "Когда я назвал себя сибиряком, переписчица ответила "такой национальности нет" и записала русским. Заставил ее приписать "сибиряк". Причем "сибиряк" она сперва карандашиком приписала - я попросил обвести ручкой". Таким образом, сибиряку пришлось стать во время переписи "русским сибиряком", хотя он не собирался так делать.

 

Жителю Братска Владимиру Монахову с трудом удалось настоять на своем, о чем он пишет в своем блоге: "Вчера пришла переписчица. На ходу задала вопросы, на ходу получила ответы. Пыталась записать в графе национальность - "русский", даже не спросив меня. Я возмутился - пишите "сибиряк"! "У нас нет такой национальности", - возразила она. Я настоял на своем. Главным доводом было - я же не марсианином записываюсь, хотя имею права. Поправила - сибиряк русский".

В письме главе Росстата его авторы указывают, что действия переписчиков подпадают под статью 136 УК "Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства..."

В ответе федеральный чиновник, фактически, признал, что действия переписчиков, игнорирующих самоназвания участников акции, не совсем законны: "Спасибо за сигнал. По всем случаям будем разбираться. Хотелось бы, чтобы к нам обращались непосредственно люди, которых опрашивали".

Издание отмечает, что название национальности "сибиряки" присутствует в утвержденном федеральной государственной службой статистики перечне, где она значится под номером 1266 с кодом 263.

http://www.newsru.com/russia/18oct2010/perepis.html

 

Сибирские блоггеры призвали во время переписи записывать национальность "сибиряк"

время публикации: 7 сентября 2010 г., 14:35 
последнее обновление: 7 сентября 2010 г., 17:58
блог печать сохранить почта фото
Сибирские блоггеры призвали во время переписи записывать национальность "сибиряк"

Группа блоггеров из сообщества "Настоящие сибиряки" предложили жителям регионов Сибири во время Всероссийской переписи населения, которая будет проходить с 14 по 25 октября, при ответе на вопрос переписчиков о национальной принадлежности называть себя "сибиряками" и "сибирячками", сообщает "Тайга.инфо".

"Это позволит заявить о своем существовании и требовать себе прав. В 2002 году поморами себя назвали 6571 человек, что дало им возможность получить права коренного народа. На той же переписи 67 239 человек указали себя как алтайцы, и это спасло Республику Алтай от ликвидации и насильственного присоединения к Алтайскому краю", - объясняет в коммьюнити под ником schriftsteller пользователь Дмитрий Верхотуров.

Красноярский блоггер Александр Коновалов (perevodi_na), по чьей инициативе в блогосфере и началась данная акция, уже получившая название "Мы - сибиряки!", рассказал, что подобный флешмоб необходим и для пробуждения в жителях Сибири самосознания, и для того, чтобы на Сибирь обратили внимание федеральные власти.

По словам Коновалова, задумка "Настоящих сибиряков" ни в коем случае не связана с призывами к отделению Сибири от РФ и приданию ей статуса автономности. "Я надеюсь, что никто и не увидит в нашей акции призывов к сепаратизму. На мой взгляд, Сибири вполне неплохо внутри федеративного государства. Другое дело, что по-настоящему федеративного государства у нас сегодня нет", - заметил блоггер.

Заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Федеральной службы государственной статистики Ирина Журавлева сообщила, что по закону сибиряки имеют право указать в графе "национальная принадлежность" все что угодно. "Однако "сибиряк" - это не национальная принадлежность человека, это указание на его местонахождение. У всех, кто назовет себя "сибиряками", в бланке просто будет указано - "другая национальность", вот и все", - пояснила представитель Росстата.

http://www.newsru.com/russia/07sep2010/pererpis.html

 

Иркутский протоиерей Вячеслав Пушкарев заявил, что сибиряки - это отдельная субэтническая общность

время публикации: 13 апреля 2011 г., 13:25 
последнее обновление: 13 апреля 2011 г., 14:39
блог печать сохранить почта фото
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью

Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью.

Напомним, что на круглом столе "Первые итоги Всероссийской переписи населения - 2010. Экспертная оценка", состоявшейся 4 апреля 2011 года, глава Росстата Александр Суринов заявил журналистам, что в России может быть признана новая национальность - сибиряки. Слово "сибиряк" в графе "национальность" побило все рекорды. В связи с этим первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Валерий Драганов также поставил вопрос о новой национальной политике.

Как отмечает протоиерей Пушкарев на сайте "Русская народная линия", сибиряки, составляющие примерно 30-35% от общей численности проживающих в Сибири, "не связывают свое будущее с Коренной Россией, так как их там никто не ждет, а все, что они имеют, им дала Сибирь". По его убеждению, даже по крови они уже далеки от русских, отличается даже их антропологический тип.

В Сибири и на Дальнем Востоке сложилась ситуация, при которой рядом проживают два крупных этноса и масса мелких. Как говорит Пушкарев, первый этнос, и пока главенствующий, – великороссы (дети вчерашних переселенцев приехавших или сосланных в Сибирь и на Восток в 50–70-е годы ХХ века). Второй - люди, давно называющие себя сибиряками.

Протоиерей считает, что в условиях снижения внутреннего авторитета великороссийской нации снизилась и степень подражания ей со стороны метисов, которые уже не хотят быть бурятами, якутами, удэгейцами и т.д., но также не могут и не желают быть русскими, с именем которых у них ассоциируется разграбление их родных краев и политика временщичества.

Преподаватель теологии отмечает, что народ в этих краях малорелигиозен и религия его пока не объединяет. Но объединяет его география и общая история освоения Сибири и Дальнего Востока, а также боль за свою Родину, которая (по их мнению) для Москвы является всего лишь рабыней в услужении.

Как пишет Пушкарев, сибиряки сейчас становятся главенствующей силой в Сибири, так как они собираются жить в ней и дальше, а потому их самоопределение и самовыдвижение продолжится, и никакие политологические заклинания и этнографические штампы тут не помогут.

Таким образом, феномен национальности "сибиряк" вскоре может стать антропологическим и политическим фактом со всеми вытекающими из него центробежными обстоятельствами, вплоть до потери Российской Федерацией территорий Сибири и Дальнего Востока, делает вывод протоиерей.

http://www.newsru.com/religy/13apr2011/sibiryak.html

 

Опрос: "приморские партизаны" больше всего понравились москвичам - им сочувствует каждый второй

время публикации: 29 июня 2010 г., 09:03
последнее обновление: 29 июня 2010 г., 09:03
блог печать сохранить почта фото
Опрос: "приморские партизаны" больше всего понравились москвичам - им сочувствует каждый второй
Согласно данным социологов, осуждение к "мстителям" чувствуют 52% региональных респондентов, а в столице - всего 9%. При этом о сочувствии к "партизанам" заявили 46% москвичей
Большинство россиян осуждают убийства милиционеров так называемыми приморскими мстителями. Социологи "Левада-Центра" обнаружили, что число сочувствующих этим людям чуть меньше четверти

Большинство россиян осуждают убийства милиционеров так называемыми приморскими мстителями. Социологи "Левада-Центра" обнаружили, что число сочувствующих этим людям чуть меньше четверти. Однако ответы жителей Москвы специалисты называют "тревожными": в столице "мстителей" поддержало вдвое большее число респондентов, чем в регионах, пишет "Независимая газета".

Согласно данным социологов, осуждение к "мстителям" чувствуют 52% региональных респондентов, а в столице - всего 9%. При этом о сочувствии к "партизанам" заявили 46% москвичей, в то время как в целом по стране пожалеть убийц готовы только 22% респондентов.

Лишь 8% москвичей сказали, что более или менее разобрались в ситуации, - это примерно в два раза меньше, чем в целом по стране. Остальные (около 70%) что-то слышали, но не разобрались.

37% респондентов в стране и всего 4% - в Москве согласились с тем, что группа молодых людей, прозванных "приморскими партизанами" или "мстителями", - "это преступники и бандиты".

Вариант "это люди, доведенные до крайности произволом и беспределом милиции" в регионах поддержало 34%, в Москве - 35% опрошенных.

С третим вариантом - "это группа народных мстителей, сознательно выступившая против произвола коррумпированной власти" - согласны 13% в регионах, в Москве - вдвое больше, 25%.

При этом данные по России отличаются в разных регионах незначительно, самое большее, процентов на 10. И зависят они больше от возраста или уровня образования опрошенных.

Впрочем везде, в тром числе и в столице, большинство опрошенных склонны увидеть в случившемся показатель негативного отношения к милиции - таких ответов 91%.

Сотрудник Левада-Центра Денис Волков объясняет результаты соцопроса тем, что в регионах "все друг друга знают, и скорее всего милиционеры там не будут позволять себе какого-то беспредела", в то время как "в крупном городе и милиция, и задержанный обезличены".

Директор Левада-Центра Лев Гудков подчеркивает, что "в Москве просто уровень милицейского произвола гораздо выше, чем в целом по стране. Потому что здесь более обеспеченная публика, гораздо больше автовладельцев, предпринимателей, ну и более активная и обеспеченная молодежь, образованная. Она чаще, чем другие группы, попадает под прессинг милиции. Потому что, по всем нашим данным, милиция задерживает или прессует две категории населения: приезжих и молодежь, имеющих деньги. Они чаще всего становятся объектами вымогательства и прочего давления со стороны милиции. Это активные в социальном плане группы населения, и поэтому в Москве неприязнь к милиции в разы сильнее, чем в других регионах".

"Приморские мстители" (Справка)

Напомним, в конце мая-начале июня практически вся приморская милиция была задействована в спецоперации по ликвидации банды вооруженных преступников, которые нападали на милиционеров.

11 июня в Уссурийске четверо участников вооруженной банды были блокированы в одном из домов в центре города. Здание было окружено, от преступников потребовали сдаться. Двое из них - Андрей Сухорада и Александр Сладких - застрелились.

Александр Ковтун и Владимир Илютиков добровольно сдались, сложив оружие. Еще двое - Максим Кирилов и Роман Савченко - были задержаны ранее.

При ликвидации банды в Уссурийске были ранены два сотрудника милиции. На месте были изъяты автомат Калашникова, два охотничьих ружья "Сайга", два пистолета. Всего на счету преступников - два убитых милиционера и шесть раненых.

В настоящее время все четверо задержанных преступников арестованы, им предъявлены обвинения.

http://newsru.com/russia/29jun2010/oprospartizan.html

 

В сети появилось видео "приморских партизан": "Мы будем воевать с вами до последнего"

время публикации: 9 октября 2010 г., 09:59
последнее обновление: 9 октября 2010 г., 15:06
блог печать сохранить почта фото
В сети появилось видео "приморских партизан": "Мы будем воевать с нами до последнего"

В интернете появилось видеообращение т.н. "приморских партизан". Запись была сделана незадолго до того, как участников отряда обезвредили. Молодые люди объясняют, почему решили бороться с милиционерами – сотрудников МВД они считают "бандитами". Они также подробно рассказывают о том, как убивали милиционеров. "Партизаны" говорят о том, что будут убивать милиционеров до последнего.

С бандой "приморских партизан", на поиски которой в мае-июне были брошены все силы приморских правоохранительных органов, было покончено 11 июня в Уссурийске, когда четверых из шести молодых людей блокированы в одном из домов в центре города. Двое - Андрей Сухорада и Александр Сладких - застрелились. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались добровольно. Еще двое - Максим Кириллов и Роман Савченко - были задержаны ранее.

При ликвидации банды в Уссурийске были ранены два сотрудника милиции. На месте были изъяты автомат Калашникова, два охотничьих ружья "Сайга", два пистолета. Всего на счету преступников - два убитых милиционера и шесть раненых.

В конце июля СКП добавил подозреваемым еще четыре убийства, совершенные в 2009 году. По словам следователей, Александр Ковтун показал точное место, где были закопаны останки четырех человек с огнестрельными ранениями головы, груди, спины.

Членам банды предъявлены обвинения по восьми уголовным статьям, самая тяжкая из которых - "Убийство" - грозит пожизненным сроком.

31 июля был схвачен еще один предполагаемый участник банды - 21-летней Алексей Никитин. Ему инкриминируют соучастие в убийстве тех самых четырех человек в поселке Кировка в 2009 году. Расследование дела продолжается.

http://newsru.com/russia/09oct2010/part.html

 

http://uralistica.com/profiles/blogs/minvostokrazvitija

Из суда во Владивостоке похитили три тома уголовного дела "приморских партизан" http://newsru.com/russia/16jul2012/crimevolums.html

 ----

Гражданин Сибири

Страшилки на тему отделения Сибири от России все популярнее, но чем дальше на восток, тем меньше веры в «китайскую угрозу». Эксперты сходятся во мнении, что если кто и захочет в обозримом будущем отнять у России Сибирь, то это будут сами сибиряки. На востоке уже выросло целое поколение людей, которые Москвы никогда не видели и мало что хорошего о ней слышали. А по итогам последней переписи населения слово «сибиряк» в графе «Национальность» побило все рекорды. Корреспондент «РР» побывал в опорных городах региона и своими глазами увидел, как формируется угроза, которая через 5–10 лет может заявить о себе погромче Кавказа

Их реально много!

— А что, действительно можно было сибиряком записаться? Что ж мне раньше-то никто не сказал? Я себе всю голову сломал, пока решил, кто я: русский или татарин.

Новосибирский студент Алексей Касимов во время переписи все-таки записался русским, хотя формально русский он только наполовину, по материнской линии. С отцовской стороны в родне исключительно татары. С Алексеем мы беседуем в небольшом кафе рядом с автозаправочной станцией с символичным названием «Надежда России».

— Конечно, я сибиряк, — радуется найденному наконец правильному слову Касимов. — Да! Не русский, не татарин, а сибиряк. Это прикольно!

«Приколистов» вроде Алексея в Сибири оказалось настолько много, что это уже не смешно. Официальные результаты переписи еще не озвучены, но сотрудники региональных управлений Росстата уже не скрывают, что сибиряками записалось внушительное количество жителей Тюмени, Омска, Новосибирска, Кемерова, Красноярска, Иркутска, Барнаула, Якутска. Как заметил в не­официальной беседе сотрудник красноярского Росстата, национальность «сибиряк» — это уже «не статистическая погрешность или “шутка юмора” вроде эльфов, орков и атлантов, а медицинский факт».

— Во время прошлой переписи большинство этих людей считали себя русскими. А спустя всего восемь лет они стали сибиряками, — говорит статистик и шепотом добавляет: — Их реально много! А если бы переписчики работали как положено, то было бы еще больше. Многие ведь вообще никуда не ходили, а заполняли анкеты, пользуясь данными из домовых книг. Вот у них вообще никаких сибиряков не было: либо русский, либо прочерк.

Показательно, что изначально идея записаться «сибиряками» родилась в интернете и многими воспринималась как очередной флешмоб продвинутой молодежи, но неожиданно для инициаторов быстро вышла за рамки виртуального пространства и начала овладевать массами. Накануне переписи государственные СМИ многих сибирских территорий потратили массу эфирного времени и газетных полос, чтобы объяснить населению, что никаких сибиряков нет, а есть русские, украинцы, татары, евреи и далее по списку. Судя по предварительным данным переписи, на украинцев, татар, евреев «и далее по списку» пропаганда подействовала, а вот многие из тех, кого принято считать этническими русскими, все-таки предпочли записаться сибиряками.

— Я ощущаю себя сибиряком, — говорит красноярский блогер Александр Коновалов. — Я много ездил по России и понял, что мы другие. Это сложно объяснить, но это так. Я вообще считаю, что мы не знаем, кто такие русские. За время советской власти мы потеряли русскую культуру и стали «советским народом». Сегодня русский — это какая-то абстракция. Даже страна у нас Россия, а не Русь. Сибиряк — это более конкретно. Когда я жил в Индии, меня часто спрашивали, почему я не похож на других русских, которые были там. И мне было проще всего сказать, что я — сибиряк, а они — москвичи. Тогда у индийцев не оставалось вопросов. Имидж русских и в стране, и за границей очень плохой. Но на сибиряков он не распространяется. Наверное, со стороны заметно, что мы все-таки разные.

Александр Коновалов считается родоначальником акции «Мы — сибиряки!». Он первым высказал то, что уже давно витало в морозном сибирском воздухе. Тем не менее сепаратистом он себя не считает и говорит, что массовое явление сибиряков переписчикам — это не призыв отделяться от России, а попытка привлечь внимание федеральной власти к полуколониальному положению территорий, расположенных за Уральским хребтом.

— Митинги сегодня фактически запрещены, и перепись стала единственной общенациональной возможностью выразить протест, — объясняет Коновалов. — У нас люди более обиженные, чем на том же Кавказе, который сейчас заливают бюджетными деньгами. Кавказ — он ведь почти ничего не производит, чего обижаться? А здесь
все понимают, что центр живет за наш счет. Я считаю, что стране нужно вернуть реальный федерализм и провести децентрализацию, оживить местную жизнь. Тогда и обид никаких не будет. А что касается отделения от Москвы… Я против, потому что у нас тут элементарно некому руководить.

Сибиряки не курят

Небольшой город Канск. Триста километров от Красноярска. Обшарпанные дома, убитые дороги, мрачные люди. Сибирские города, за исключением, пожалуй, Красноярска, Новосибирска и Омска, сегодня очень похожи: большинство предприятий закрыто, а те, что еще работают, принадлежат москвичам и зарегистрированы в лучшем случае в Петербурге, а в худшем — на Кипре или Виргинских островах. Местные дела владельцев градообразующих заводов, фабрик и шахт практически не интересуют. К территориям относятся просто как к производственным площадкам.

Из новостроек в Канске пара жилых домов и собственная Триумфальная арка. Ее непонятно зачем построил мэр. Других следов его деятельности в городе не видно. Главное событие — ежегодный Канский кинофестиваль, всероссийский смотр авангардного видео, который осенью организовывают люди из Питера. Это единственная культурная связь сибиряков с остальной Россией.

— Город наш считается неперспективным, — объясняет местный предприниматель Олег Черноморский. — Хлопчатобумажная фабрика давно закрыта, воинскую часть расформировали. Раньше местные занимались лесом, но сегодня леса принадлежат москвичам. Так что мы можем на них только смотреть.

После недели путешествий по Сибири я уже понимаю — под словом «москвичи» сибиряки подразумевают не жителей Москвы, а некое злобное сообщество, представители которого ведут себя как британская администрация в колониальной Америке, то есть попросту грабят — вывозят полезные ископаемые, оставляя аборигенам стеклянные бусы в виде мизерных зарплат, пенсий и минимальных денег на поддержание инфраструктуры. Не забывая при этом постоянно напоминать местным, что они с ними — один народ.

Между тем в этих местах уже подрастает второе поколение граждан России, которые в столице своего государства никогда не были, ничего хорошего о ней не слышали и вообще не представляют, что в реальности происходит по ту сторону Уральского хребта. Съездить в Китай им дешевле, чем добраться до Москвы.

— Китай действительно впечатляет, — рассказывает Черноморский. — Был недавно в Маньчжурии: небоскребы, хайвеи, реальный XXI век. А по нашу сторону границы богом забытый город Забайкальск. Начинаешь стесняться того, что живешь в России. А после того как видишь, с каким трепетом китайцы относятся к памятникам русским воинам, освобождавшим Маньчжурию от японцев, вообще стараешься дистанцироваться от нашей страны, которой по большому счету плевать не только на умерших, но и на еще живых ветеранов.

В Канске у Олега небольшая компьютерная фирма, которая кое-как болтается между жизнью и смертью. Покупательная способность у горожан появляется два раза в месяц — в дни, когда в Канск перечисляют пенсии и различные социальные пособия.

— Я считаю, что появление новой национальности — это реакция населения на происходящее, — говорит Черноморский. — Нельзя вывозить из Сибири нефть, уголь, лес, руду, а сюда ввозить всякие радиоактивные отходы, положив на интересы местных жителей. Насчет отходов я не шучу: даже площадку перед моим домом засыпали какой-то завозной радиоактивной гадостью.

— Сибирь — это колония, как и в XVII веке. Просто сейчас пушнину заменили нефть, газ и уголь. У нас отбирают практически все. Сибирью правят московские наместники, и работают они колониальными методами. Конечно, есть исключения вроде Тулеева, но они лишь подтверждают правило. Снобизм Москвы не просто обиден. Он бесит.

Это уже Кемерово. Пятьсот с лишним километров от Красноярска, но настроения примерно те же. Напротив меня известный журналист Василий Попок. Все члены его семьи во время переписи записались сибиряками. Свою позицию Попок объясняет предельно просто и так же предельно жестко.

— Кавказ воевал с Москвой, и в итоге его просто купили. А русские на х… Кремлю не нужны, чтобы еще и на них деньги тратить. Так теперь, раз вы не хотели покупать русских, будете покупать сибиряков. И посмотрим, кто обойдется дороже.

На столе у журналиста какая-то местная газета. На странице, где публикуют вакансии местных работодателей, множество объявлений о приеме на работу. Зарплата от 5 до 12 тысяч рублей в месяц.

Сам Попок — сибиряк всего во втором поколении: его предки — переселенцы с Украины и Белоруссии. Ехали в эти места, чтобы осесть окончательно, а не на вахту, как это принято сейчас.

— Уже тогда мои родители делили Сибирь и Россию. Постепенно связи с исторической родиной сошли на нет. Для СССР это истончение исторических связей вообще характерно, — говорит Попок. — Сейчас у сибиряков уже присутствуют все черты субэтноса. Так же, кстати, как и у москвичей, ибо бытие определяет сознание. И от властей зависит, останемся ли мы региональной ветвью русских или окончательно превратимся в отдельную нацию. Ведь украинцы когда-то тоже были субэтносом великорусского народа. Я думаю, что люди, принимающие решения, должны уловить этот антимосковитский посыл, пока он касается лишь экономических вопросов. Образно говоря, пока еще не поздно просто перенести башню Газпрома из Питера в Новый Уренгой, и тогда все будет нормально. А Москва превратится в город Залесский, в котором тихо живут чиновники.

Шестидесятидвухлетний Попок делает паузу и добавляет:

— А вообще мне нравится считать себя сибиряком — более крутым, чем изнеженный москвич…

— Если даже человеку в годах нравится идея «крутых сибиряков», представь, как она цепляет русскую молодежь.

Это снова Новосибирск. Мой собеседник — сотруд-ник регионального департамента по противодействию экстремизму. Просит не называть его имени и долж­ности:

— Это не потому, что я тебе сейчас тут государственную тайну раскрою. Просто с этой полицейской реформой лучше лишний раз не светиться: сокращения у нас, не хочется повод начальству давать.

Опер закуривает и продолжает развивать мысль:

— Из Москвы все эти движения сибиряков кажутся нелепыми и смешными. Там уверены, что никто никуда от России не убежит. Я тоже так считаю. Но опасность-то в другом. Человек, отказываясь быть русским, отказывается и от стереотипов поведения, присущих русским. Русский в массовом сознании кто? Правильно — алкоголик, быдло и терпила. Эту мысль нам прививали последние двадцать лет. Так вот, отказываясь быть русским, человек автоматически отказывается быть алкоголиком, быдлом и терпилой. У нас тут есть в разработке одна молодежная группа. Так после того, как они стали считать себя сибиряками, они перестали пить и даже курить. Вот эта перемена сознания — главный вызов для власти. Как управлять русскими, она понимает. А вот как управлять сибиряками? И вообще вопрос: согласятся ли сибиряки, чтобы ими управляли? Я, кстати, тоже курить бросаю.

Боевики Сибири

Показательно, что в Сибири кроме интернет-балагуров и идейных одиночек уже есть достаточно серьезные и хорошо организованные структуры, которые целенаправленно занимаются созданием нового государства за Уральским хребтом. Показательно также, что деятельность подобных организаций все чаще пользуется одобрением местных жителей, пока еще молчаливым.

Бывший омоновец Александр Будников сегодня главный клиент новосибирских борцов с экстремизмом. Против него и его сторонников уже возбуждено четвертое уголовное дело. Как сказано в милицейском пресс-релизе, Будников подозревается в создании «экстремистского сообщества, ставящего своей целью вооруженное отделение Сибири от Российской Федерации». Между тем впечатления оголтелого экстремиста он не производит. Скорее наоборот. Себя и своих соратников называет «русичами». Это, конечно, еще не сибиряки, но уже и не русские в привычном понимании слова.

— Мы выступаем за конфедерацию с Россией. Ее в любом случае не избежать. Вопрос в том, как она пройдет — малой кровью или большой. Есть время собираться, и есть время разбираться.

Впервые идеи отделения Сибири от России были сформулированы полтора века назад представителями так называемого сибирского областничества. В качестве примера областники брали Соединенные Штаты Америки, за сто лет до этого успешно отвоевавшие независимость у Великобритании. Первые сепаратисты достаточно быстро приобрели популярность среди местного населения. В итоге царское правительство проблему решило кардинально: идеологи отделения Николай Ядринцев и Григорий Потанин были арестованы и приговорены к ссылке в северные губернии европейской части России. Обычно с революционерами и прочими экстремистами поступали наоборот.

Вместе с Александром Будниковым по делу об экстремизме проходят восемь человек. Правоохранители считают, что подозреваемые организовывали подпольные боевые лагеря и вели антигосударственную пропаганду в новосибирских школах. Сегодня все фигуранты уголовного дела находятся под подпиской о невыезде.

— Русские сейчас не являются ни объектом, ни субъектом международного права. У них даже земли своей нет. Россия — это территория россиян, — говорит Будников. — Стоит ли удивляться, что многие теперь стыдятся называть себя русскими? Это прямое следствие политики властей.

Прошлым летом сторонники Будникова поставили российские власти в юридический тупик акцией, призывавшей к отзыву властных полномочий. Несколько сотен человек отправили в адрес Совета Федерации и Государственной Думы официальные письма, гласившие, что они не согласны с деятельностью высшего руководства страны и не видят для себя другого выхода, как отозвать у органов власти их полномочия. По мнению авторов письма, российская Конституция предполагает такую возможность.

— Согласно основному закону, народ — единственный источник власти в стране. Он вправе как делегировать часть своих властных полномочий своим представителям в лице президента, депутатов, мэров и так далее, так и управлять страной непосредственно, — объясняет Будников. — Раз чиновники не справляются, мы вправе управлять собой сами. Об этом мы их письменно и предупредили. Все строго по закону.

В общем, с тех пор сибирские «русичи» существуют параллельно российскому государству. Сейчас Будников со товарищи намерен вообще покинуть Новосибирск и построить собственный поселок в Горном Алтае.

Психопатическая идеология

— Сибирский сепаратизм — это регулярная, как голод в старые времена, реанимация одной идеи про колониализм и империализм. На бытовом уровне такой сепаратизм — дурацкая и психопатическая идея. Ну скажите мне, для чего отделяться? Чтобы стать региональным князьком? Такие люди есть всегда и везде. И называются они психопаты, то бишь носители сверхценной для себя идеи, которую они для себя же и реализуют. Остальные, что с ними в связке, лохи. И таких море разливанное.

Доктор философских наук Юрий Плюснин о сибиряках говорит абсолютно не стесняясь: сам тридцать лет в Сибири прожил. Это как негра «негром» в Америке может назвать только другой негр. Остальным запрещено. Так и нелицеприятные вещи о национальности «сибиряк» может говорить только сибиряк по происхождению — другим не поверят и всерьез не воспримут.

Но, критикуя сибирский сепаратизм, Плюснин не подвергает сомнению его реальную опасность. Скорее наоборот — утверждает.

— Народность «сибиряк» для меня признак деградации образования. Людям просто не объясняют, кто они есть на самом деле. Хотя вопрос о национальностях сложный. В 60–70-е годы в СССР было, кажется, 100 национальностей, потом стало 130, сейчас, наверное, подбираемся к 150 — или даже больше? Да и национальность как проект тоже не новость: были уже проекты украинская «нация», белорусы. Сам воочию наблюдал формирование в Сибири трех новых алтайских «народов». И сейчас все эти «сибиряки» тоже могут стать чьим-то проектом. Духовно все живущие в России — один народ. С точки зрения культурологии, может, мы и различаемся, но народ-то все равно один. Я вообще считаю, что русский — это прилагательное, обозначающее принадлежность к территории. Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки.

Обиду жителей Сибири на Москву Юрий Плюснин объясняет просто:

— Население Центральной России элементарно не знает Сибирь. Они там никогда не бывали и не представляют, что это такое. Я, например, не могу выгнать студентов поездом съездить куда-нибудь за Урал. Они сопротивляются, говорят: это очень далеко и очень страшно. И этому явлению не один десяток лет. Яркий пример. Я приехал студентом в Румынию — еще в советское время, в 1975 году, — там в гостинице были люди из Пензы и Саратова. Я перед ними изобразил румынского переводчика, и они мне, как румыну, стали рассказывать про Россию. Я спросил их про Сибирь — они мне такого понарассказывали! Там и жутко, и страшно, там морозы ужасные, там медведи по улицам ходят, там колючая проволока, там все люди сидят в лагерях. Я сам до сих пор от этих рассказов в ужасе. Печально, что многие в Центральной России о Сибири до сих пор мыслят примерно в тех же категориях, в каких представляют себе всю Россию не самые продвинутые представители западного мира: икра, водка, балалайка.

— Но проблема сибирского сепаратизма все-таки есть?

— Есть. И государство будет ее решать, — Плюснин на секунду задумывается, — силовым методом. Всякое государство решает такую проблему силовым методом. Только методические процедуры разнообразны. А метода всегда одна.

В новосибирский аэропорт едем вместе со студентом Касимовым. На многочисленных рекламных билбордах к горожанам обращаются исключительно как к сибирякам. Другие обращения вроде «дорогих новосибирцев» — редкость. У метро большой плакат, рекламирующий турнир по боям без правил: «Сборная Сибири против сборной Северного Кавказа». Спрашиваю, почему про Россию ни слова.

— Да просто все: что такое Сибирь, мы понимаем. Что такое Кавказ — тоже. А вот что такое Россия, объяснить сложнее.

Перед самым взлетом вспоминаю красноярского статистика. Чиновник с ходу назвал десяток самых нелепых «национальностей», к которым жители края себя причисляли во время переписи, но так и не смог сказать, был ли среди переписавшихся хоть один россиянин.

Фотографии: Анастасия Руденко для «РР»; Риа Новости (2); Итар-Тасс

http://expert.ru/russian_reporter/2011/07/grazhdanin-sibiri/

---

О единстве русского народа. Меморандум Экспертного центра Всемирного Русского Народного Собора - http://uralistica.com/profiles/blogs/o-edinstve-russkogo-naroda

----

Просмотров: 5942

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Всё что Вы написали, а я процитировал обусловлено тем что Вы не знали что такое ген, а приводить определение не собирались потому что в результате поиска по инету поняли что Вы в очередной раз были неправы называя гаплогруппы генами. Было бы глупо с моей стороны настаивать на том чтобы Вы привели по этому поводу достоверную информацию поэтому привожу её сам.

Ген - структурно-функциональная единица генетического материала, наследственный фактор, который можно условно представить как отрезок молекулы ДНК (у некоторых вирусов — молекулы РНК), включающий нуклеотидную последовательность, в которой закодирована первичная структура полипептида (белка) либо молекулы транспортной или рибосомной РНК, синтез которых контролируется этим геном. Обусловливая первичную структуру конкретного белка, ген тем самым определяет формирование отдельного признака организма или клетки.

Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/8011/%D0%93%D0%B5%D0%BD

Этому определению не противоречит определение из Википедии, что не удивительно:

Ген (др.-греч. γένος — род) — структурная и функциональная единицанаследственности живых организмов. Ген представляет собой участокДНК, задающий последовательность определённогополипептида либо функциональной РНК. Гены (точнее,аллели генов) определяют наследственные признаки организмов, передающиеся от родителей потомству приразмножении. ...

... В настоящее время, в молекулярной биологии установлено, что гены — это участки ДНК, несущие какую-либо целостную информацию — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD

Как видите. ген это то что кодирует. Но гены это не вся ДНК. А вся ДНК это не только гены. Мало того, ДНК это дезоксирибонуклеиновая кислота, её можно выделить как химвещество в чистом виде и изучать не биологическое её значение, а просто химические свойства, например состав, разновидности и комплиментарность оснований как основу репликации (дупликации, редупликации - синонимов много), т.е. удвоения ДНК.

Те части ДНК, которые ничего не кодируют называют "некодирующей ДНК". 

Поскольку для обывателей и Вам в их числе, незнакомых с генетикой, "ДНК" и "ген" явлются псевдосинонимами поэтому они и Вы в их числе частенько впадают в ошибку по этому поводу. Ошибка эта в целом носит непринципиальный в обывательской или непрофессиональной среде характер, а вот профессионалы в своей профессиональной речи совершать её не должны.

Этим я указываю на ошибку и на механизм её воспроизведения.

Также неверно утверждать что роды не были моногаплогруппными. Если протестировать мужчин нашего рода то можно выяснить очень просто что гаплогруппа у нас одна потому что наследуем мы все её по мужской линии.  Если у кого-то из нас в результате тестирования будет выявлена другая гаплогруппа, то значит он был зачат спермой другого мужчины и строго говоря членом рода не является. В условиях родового строя роды жили изолированно, контакты были затруднены и вероятность такого события была чрезвычайно низка.

В древности понятие "родоначальник" имело глубокий генеалогический смысл, информацию о последовательности мужчин в роду передавали как колыбельную до твёрдого усвоения и использовали при выборе брачной пары. Твёрдого знания родословной требовали при инициации - ритуале превращении юноши в мужчину с признанием родом его права выбора себе невесты. Это обуславливало выживание рода путём исключения возможности близкородственного скрещивания.

Скорость возникновения мутаций в гаплогруппах является предметом обсуждения ныне, но общее мнение таково что исчислять её следует сотнями или тысячами лет, а единицей счёта является поколение. В целом мутации в гаплогруппах закреплялись надёжнее чем в аутосомах ибо не приводили к изменению фенотипа, т.е. внешних признаков и свойств, кодируемыми генами, ибо они относятся к некодирующей части ДНК, а не к некодирующим генам.



Maxim Ryabchikov сказал(а):

...
"Изначально моногаплогруппный род стал благодаря пришельцам уже полигаплогруппным"

Никогда ни у одного рода не было одной гаплогруппы. Мутация происходит у одного человека и он как был, так и остается членом рода, при этом остальные члены рода так и передают по мужской линии старую гаплогруппу. Именно поэтому не может быть одна гаплогруппа признаком принадлежности к определеной национальности.

"Вы так и не привели определение гена в другой теме и я знаю почему, это очевидно."

Я привел все, что собирался. Я доказал, что и кодирующие участки ДНК, и некодирующие являются генами.
Вы же назвали генами только кодирующие, что неверно.
...

Вы назвали гаплогруппу R1a1 - славянской, а это полная чушь и незнание элементарных законов генетики.

Я привел формулировку Алсу Фаритовны Сайфитдиновой. Ученая степень: кандидат биологических наук: "Кодирующие белки последовательности составляют 1,2% всего генома." А геном - совокуплность всех генов организма.

Роль некодирующих последовательностей ДНК



"Также неверно утверждать что роды не были моногаплогруппными. Если протестировать мужчин нашего рода то можно выяснить очень просто что гаплогруппа у нас одна потому что наследуем мы все её по мужской линии.  Если у кого-то из нас в результате тестирования будет выявлена другая гаплогруппа, то значит он был зачат спермой другого мужчины и строго говоря членом рода не является."

Еще одна полная чушь! Мутация происходит у одного человека, а не у целого рода. И только потомки этого человека несут эту мутацию дальше, а остальные члены рода мутацию не несут. И никто из года не выкидывал потому, что у него нет соответствующей гаплогруппы)))


А про то как Ленин подарил независимость Финляндии еще будете спорить или признаете свое полное и безоговорочное поражение? Свое полное незнание истории вороса.

О гаплогрупах плиз дискутировать в другой ветке. Тут тема о Сибири, ок Андрей?

Да, думаю на этом этапе будут преобладать дезинтеграционные тенденции. Русь имела 4 этапа развития:
1 - Киевская Русь. Толчок для рассвета было христианство. закончилась распадом на удельные княжества и монгольским завоеванием.
2 - Московское государство переросшая в Российскую империю. Объединить всех православных. Закончилось дезинтеграцией империи в 1917 г.
3 - Советский Союз. Распространить коммунизм на всей планете. Не удалось. Закончилось крахом СССР.

4. И тепер с 1991 начался 4-ый этап, но внем участвуют уже 2 русские государства:
а) РФ
б) Украина

С 4-ым этапом большие проблемы ибо нет никакой объединительной идеи и мир поменялся ибо нельзя теперь терором заниматся ибо принципы прав человека сегодня стоит выше принципа государственного суверенитета. Т.е. если РФ нарушает права человека в самой РФ - это уже не внутренняя беда РФ - а беда мирового масштаба. Ибо Россия признала этот принцип верховенства прав человека.
Этот 4 этап - такой шанс на далнейшее развитие Руси. Шанс для Москвы, и шанс для Киева. Время покажет чем закончится. Если Московся часть Руси - то ценности должны поменятся ибо теперь не 19 имперский век куда сегодня все в России смотрят. т.е. смотрят не в перед а назад в 19 век и это тупик в развитии.

Мне не надо приводить никаких аргументов, достаточно почитать аргументы русских сибиряков или русских уральцев. Андрей, Вы мне так и не ответили, - что же Вы им скажете? Это не мой вопрос, это ихний вопрос. Почему они должны жить в одной единой стране?? Какие аргументы??? Если они знают что соседи в Аляске, в Японии, в Китае, в Канаде живут лучше нежели в Сибири? Простая жизненная логика, почему они должны отдавать свои богатства Москве? Контраргументы им напишите?

Посмотрите там в этой Уральской группе находится 9000 человек. Значит все они эти русские хотят отделится от Москвы, понимаете? они не чеченцы, татары, а русские. У каждого из них есть друзья которым они свои идеи высказывают, значит получается уже 50.000 человек. Также есть члены семьи, не каждый согласится - но все равно удвоим, значит 100.000 . И еще сколько анонимных придерживающих их. Значит 200.000 , двести тысяч русских в Уральском регионе хотят отделится. Вы представляете? это огромная масса людей и ядро зажеч пламя. А сколько еще в Сибири? Как Вы будете их уговаривать? или всех убивать? И это количество будет только расти. Когда количество таких дойдет до 50 - 60 процентов от всех жителей - начнется революция. Я это так просто из далека наблюдаю на процесс. Но как вы будете решать такую проблему?
Видимо вся система плохая, или ее надо как то менять или в будущем что то будет. Есть шанс 4-ого развития, но как видимо шанс упускается.

Да, Россия может быть устойчива, много работать надо, модернизация модное слово, но мне это слово ассоциируется вот с этим котом:

И не только в Сибири и Урале это происходит, вот достаточно посмотреть что происходит в Нижнем Новгороде, не обязательно ездить по провинциям:

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=dPuU0sl-Mk4&feature=youtu.be

а тут уже украинская тема:

рушится Русь. Но возможно она будет существовать в каком то другом качестве.

О генах и гаплогруппах в этой теме пишу в последний раз. В дальнейшем продолжаю обсуждение в тематической части форума.

Речь шла об определении гена. Формулировка это не определение. Мало того, эта формулировка даже не пытается дать определения гена.

Определение найти очень легко, надо 3 буквы в строку поиска браузера ввести и зажать Enter.

Определение противоречит Вашим утверждениям о том что существуют некие "некодирующие гены" и что гаплогруппы в половых хромосомах это тоже "некодирующие гены". Причём в своём заблуждении Вы агрессивно по отношения к оппоненту упорствовали, как выяснилось совершенно необоснованно обвиняя меня в некомпетентности. Для Вашего способа ведения обсуждения это очень характерно и показательно.

Вы как всегда неправы. Родоначальник в роду был всегда один и именно он передавал свою гаплогруппу всем последующим мужчинам в роду.

Появление и закрепление мутаций в гаплогруппах обуславливает появление разновидности этого рода, можно назвать его подродом, но генетически он будет связан с материнской гаплогруппой. Именно так из рода R возник род R1, который в свою очередь разделился на R1a и R1b, каждый из которых возник из R1 в своё время. Вычисление скорости возникновения мутаций позволяет вычислить с достоверной точностью даты этих процессов и тем самым отследить возникновение, перемещение и дальнейшее разделение исходных родов. Вычисление времени жизни общего предка позволяет получить дату жизни того самого родоначальника, возникшего при отделении родоначальника от отеческого рода или прохождения популяции "бутылочного горлышка", т.е. крайне неблагоприятных климатических или политических условий когда популяция была поставлена на грань полного вымирания/уничтожения. Например предание гласит о том что тюрки царствовавшего потом в Тюркском Каганате рода Ашина произошли от одного единственного мальчика, который один из всего рода избежал уничтожения врагами. Вот Вам и родоначальник.

Изучение гаплогрупп показало что родоначальники как реальные персоны действительно существовали.

Помните что роды и племена изначально были кочевыми охотниками-собирателями, потом скотоводами, а к оседлости перешли вынужденно в связи с переходом к растениеводству. Знание истории и стадиальности развития человеческого общества очень полезно для тех кто пытается публиковать свои мысли на эту тему. Это помогает быть убедительным или, на крайний случай, выглядеть умным.

Генералов, мечтавших и принимавших участие в попытках свержения большевиков было больше чем 1 Маннергейм.

Если посмотреть целиком на Россию в то время то очень легко можно увидеть что право на самоопределение заявляли большевики ещё до прихода к власти как своё политическое требование и последовательно его осуществили придя к власти. На каждой национальной территории (не только окраине, на Урале возникло несколько государств) возникли свои государства со всеми атрибутами государственной власти, в каждой из них был запущен процесс государственного строительства с собственным политическим процессом. Так например в Армении к власти пришли мелкобуржуазные националисты, а вовсе не большевики, в Грузии - социал-демократы - меньшевики, т.е. процессы были независимыми и никакой однозначной победы большевиков в них не было. Армянский Дашнак, вдохновляемый Антантой, повёл армян на войну с Турцией, воевавшей в Первую мировую войну с Англией и Францией, что привело к моментальному военному поражению армян, оказавшихся без надёжного русского плеча, грузинские меньшевики занялись уничтожением абхазов и их грузинизацией, что очень хорошо описано в великолепном романе (сборнике новелл по сути) "Сандро из Чегема" замечательного, истинно народного абхазского по матери писателя Фазиля Искандера. Само право на существование абхазского народа было обусловлено безусловной поддержкой его со стороны России. Грузинские власти всегда стремились к тому чтобы либо превратить их в грузин либо уничтожить.

События на Украине описаны в романе Булгакова "Бег", которого никак нельзя назвать апологетом большевистской власти. Петлюровцы и махновцы, т.н. украинские националисты, оказались простыми грабителями и насильниками, народ научился распознавать этих птиц по полёту издалека.

В последствии, в ходе независимых политических процессов к власти после провала политики мелкобуржуазных националистов к власти в новообразованных государствах пришли большевики/коммунисты. Учитывая напряжённую военно-политическую обстановку, развитие в условиях международной интервенции со стороны Франции, Англии, США, Японии, Чехословакии (пленные чехословаки в Сибири, бывшие солдаты Австро-Венгрии, объявившей войну России), Германии, оккупировавшей нынешнюю Белоруссию и Украину. совсем недавние тесные экономические и военно-политические связи в едином Российском государстве было принято решение о создании Союза республик, ставших к тому времени на социалистический путь развития. В 1922 году такой Союз был создан.

Как видим, для получения независимости Финляндии не было никакой необходимости прибегать к угрозе военного вторжения. После Октябрьской Революции 4 декабря 1917 года финский сенат провозгласил государственную независимость Финляндии, которую 18 декабря 1917 года, т.е. через 2 недели признал Совет Народных Комиссаров РСФСР.

Запомним эти даты, нам они ещё пригодятся когда будем вспоминать, где и кем был и что делал тогда Маннергейм.

С тех пор политический процесс в Финляндии пошёл своим путём и в стране произошла своя революцию, страна была разделена на 2 части. На Юге делами заправляли красные, а на севере - белые. На север и на юг были высажены войска немецкого кайзера, которые вместе с белыми генералами, включая достопамятного Маннергейма потопили революцию в крови. Погибло около 40 000 финнов, белые арестовали около 100 000 социал-демократов и сочувствующих, из которых в тюрмах под пытками, от холода и голода погибло около 20 000 финнов из которых финны и немцы казнили более 7 000 финнов. В этих условиях политический процесс в Финляндии проходил в комичных условиях, выбранные в финский сейм социал-демократы либо скрывались либо умирали в тюрьмах и из 92 (из 200 мест, т.е. чуть меньше половины) выбранных только 1 социал-демократ смог принять участие в заседаниях. Этот парламент сами финны назвали "парламентом-культёй". Этот недопарламент не придумал ничего другого, как объявил Финляндию монархией и на престол избрал ... шурина германского императора. Ничего другого произойти не могло ибо всё происходило под блеск немецких штыков, ведь оккупационная немецкая армия выведена после кровавого утопления революции в крови не было. Террор и уничтожение финнов продолжались. Первый акт этой трагикомедии закончился с капитуляцией Германии в 1918 году и бегством немецкого кайзера видимо вместе с шурином, который в Финляндию так и не явился, а прислал записульку с отречением от финского трона. Лишь после этого немцы из страну свои войска вывели. Лишь за несколько дней до вывода немцев Маннергейм был назначен регентом, т.е. временным начальником Финляндии, до этого он занимался тем что осуществил агрессию против Советской России и в попытке свергнуть советское правительство начал боевые действия в Карелии. Тем он начал войну с Антантой, высадившейся в Мурманске, с карелами и красными финнами, отступавшими от немецко-белофинских войск в Россию. Красных финнов в Карелии возглавлял Оскари Токой, бывший спикер парламента, а карелов - Ииво Ахава. Немцы и белофинны действовали чрезвычайно агрессивно, высадились в Эстонии. Эта война закончилась Тартуским (от основания и до 1917 года - г. Юрьев) миром 1920 года значительными территориальными уступками в пользу Финляндии со стороны РСФСР. Однако финнам этого показалось мало и в следующем 1921 году они развязали следующую войну с РСФСР. На этот раз им всыпали убедительнее, причём занимались этим сами финны же, только красного цвета. В этой связи предложение СССР о передаче Карелии в состав СССР в 1939 году за компенсацию является не агрессией, а возвратом утраченной ранее территории. Мы не виноваты что финны не захотели по хорошему.

Что касается самого Карла Густава Маннергейма, то этот генерал-лейтенант Русской Армии происходил из шведского дворянского рода, которому при переходе Финляндии от Швеции к России по результатам русско-шведской войны, как и всем прочим шведам, живших в Финляндии, были сохранены все права и привилегии. Кстати предок генерала Карл-Эрик Маннергейм возглавлял делегацию, направленную к Александру I и всеми силами способствовал благоприятному завершению её работы. В дальнейшем Маннергеймы отличались прорусскими монархическими взглядами и были верными подданными, за что в первой половине 19 века получили графский титул для старшего в роду, остальные титуловались баронами.

Сам персонаж лишь 18 декабря 1917 года частным образом, через Одессу вернулся в Финляндию из России, откуда сбежал, притворившись больным (подвернул ногу якобы) .

Напоминаю что 4 декабря сенат провозгласил, а 18 декабря СНК Советской России признал независимость Финляндии.

И где угроза вторжением в случае непризнания независимости? Только лишь в искажённом воображении новорождённого фолкхисторика и демагога.

Маннергейм немножко посмотрел на финские политические катавасии описанные выше, немножко поиграл в Военном комитете, но видя полный паралич финской политической машины поехал на север. При этом он вовсе не представлял себя финским политическим деятелем, а считал себя генералом Русской Армии, монархистом, долгом которого был возврат к власти в России Царя дома Романовых.

Введя феодальную воинскую повинность на севере Финляндии Маннергейм сколотил 70-тысячную армию по образцу Русской Армии и с кровопролитными боями, не жалея финской крови ни с той ни с другой стороны, безжалостно расстреливая пленных, он занял Гельсингфорс. Там он повстречал немецкие войска и наивно полагал что они ему будут подчиняться. Финские политики решили иначе, они полностью легли под немцев и заключили целый ряд кабальных и невыгодных для Финляндии и финнов соглашений, практически лишавших новую страну суверенитета. Когда политики заявили Генералу что он должен подчиняться немцам он, тут же на всё это плюнул, подал в отставку и уехал в Швецию к родне. Потом он решил стать дипломатом и поехал в Париж и Лондон чтобы добиваться признания страны у членов Антанты.

Маннергейм предполагал, что победа белых в Финляндии может быть частью всероссийской антибольшевистской кампании и рассматривал возможность наступления финской армии на красный Петроград. Мнение Маннергейма не совпадало с позицией националистических финских элементов, не желавших восстановления сильного Российского государства и потому считавших выгодным для Финляндии сохранение большевистской власти в России.

В дальнейшем он предпринимал многократные попытки вмешаться в политический процесс в России с целью восстановления в ней монархии но поддержки ни у Антанты ни у самих финнов не нашёл и все переговоры с Юденичем закончились тем что они хорошо поговорили. и всё! После этого, не имея поддержки в Финляндии он продул президентские выборы (финны очень высоко ценили своего национального героя) и снова уехал путешествовать в Европу. Своей стране он был не нужен.

С весны 1938 по осень 1939 года между СССР и Финляндией шли переговоры о делимитации границы путём обмена территориями. Советский Союз хотел обезопасить Ленинград, отодвинув дальше границу, проходящую всего в 20 км от города и предлагал в обмен значительно большие территории в Карелии. Переговоры зашли в тупик. Результатом стала советско-финская война, в результате которой СССР добился того, чего ранее безуспешно пытался добиться на взаимовыгодной основе путём переговоров. Вину за гибель финнских парней, недальновидными политиками брошенными под советские танки и гаубицы лежит со всей очевидностью финской стороне.

Во второй мировой войне Маннергейм разработал план оккупации Карелии, Кольского полуострова до Белого моря включительно, финские войска принимали непосредственное участие в блокаде Ленинграда, унёсшей громадное количество жизней мирных жителей. Напомню тот факт что Финляндия предоставила свои территории и своё воздушное пространство для бомбардировок советской территории, что послужило основанием для ответной советской бомбардировки.

Результат не заставил себя ждать, к 1944 году финны получили советское наступление и бомбардировки но продолжали упорствовать в своём заблуждении. Пришлось сбросить 5 тонную бомбу, которая была видимо необходимым холодным душем. Власть в Финляндии поменялась в очередной раз, и на этот раз взялась воевать с немцами.

В целом можно сделать вывод о том что при покровительстве России Финляндия обрела государственность со всеми атрибутами государственной власти и широкой автономией. Население быстрыми темпами росло, переезжало в города, начинало колонизировать свободные земли в США, развивалась промышленность и торговля, была введена в обращение финская марка. Во время многочисленных войн, которые была вынуждена вести Россия за своё существование, финны в Русскую Армию не призывались, включая Первую мировую против Германии и её многочисленных союзников. Исключение составляла военная шведская аристократия, которая сохранив все привилегии, видя слабость королевской власти и династическую чехарду в самой Швеции, верой и правдой служила русскому престолу и всеми силами старалась восстановить власть монаршей фамилии в России.

После того как Финляндия переориентировалась на тесный политический союз с Германией она и её народ был использован последней в качестве плацдарма и немецкого пушечного мяса и целей для бомбардировки. Самой Финляндии многократные конфликты с Россией не принесли ничего кроме крови, слёз и ненависти.

Послевоенное развитие Финляндии обусловили многомиллиардные контракты на поставку в СССР товаров очень широкого ассортимента от кораблей и станков до знакомой всем Виолы.

Артур, Вы как всегда искажённо изложили учебник истории России видимо по причине провалов в образовании. Признайтесь честно, учебники Вы не читали. Или скажите по каким учебникам делали вид что учились истории.

НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ НАЧАЛОСЬ ГОРАЗДО РАНЬШЕ.

В 3-4 веке нашей эры вполне себе славяне жили на Русской равнине. Только греки называли их скифами или сарматами, хотя сарматами были немножко другие люди но в целом это не важно. На этих славян напали пришедшие из Скандинавии готы, не нынешние чернильные, а настоящие, с мечами-скарамаксами, щитами и прочей металлургией. Готы-металлисты. Большие хвастуны были эти готы. Писали что завоевали все-всех-всех. перечислили славян, мордву и ещё бог весть сколько народу. Славянам это всё надоело, они нашли себе друзей на лошадях, те в то время гоняли скотину за Азовским морем на Кубани, Звались те друзья гунны. вот вместе с конницей этой взяли славяне да объяснили готам кто тут всегда был главным. Готы подналожили в шорты и рванули бегом. Кто бежал быстро тот убежал. Кто бежал медленно тот вынужден был склонить голову и признать власть коалиции дружелюбных славян и гуннов и попроситься в их хоккейную команду. Их посадили на лошадей и велели ходить в разведку. Разведку боем и большими массами.

Те что бежали бегали долго но закончилось тем что они попросились через Дунай в Румынию которая в то время была в составе Римской империи. Римляне их впустили но опустили ниже плинтуса и готы были вынуждены хлеб покупать продавая своих детей в рабство.

Возвращаемся к нашим славянам и их друзьям гуннам. Славянам в принципе простая жизнь на селе нравилась, воевать в целом они не любили. Они любили своих женщин и потому плодились как кролики, но постепенно, глядя на гуннов, воевать им понравилось и компания решила образ жизни изменить. Главным выбрали Аттилу. Он до того жил у римлян и знал где у них банки, почта, телеграф и телефон и по территории мог ездить без навигатора, тем более что ни вайфай и даже гавёного жэпэрээса тогда не было и подкачнуть карт было в мобилу невозможно. Да и мобил в то время тоже не было, ездили по памяти. Таблетками не ширялись потому мозги не глючили. Они стали захватывать восточную Европу. Захватив её стали захватывать Восточную Римскую империю. по нашему теперь это Румыния, Болгария, Греция, Югославия, и Албания до кучи. Ребята были классные, не гопота какая-то и местное население активно записывалось в славяне тем более что брали всех, отказа никому не было. Потом им это надоело, а когда Восточный император предложил обильную дань золотом то немного угомонились и стали смотреть что ещё можно захватить. Незахваченная осталась только Франция (они думали что называть её надо Галлией), Италия и Испания. Францию захватить им не удалось потому что... Не знаю почему, не удалось и всё. Зато они устроили отличный расколбас на большом-прибольшом поле для выпаса скота, которое тогда называли Каталаунскими (похоже на Каталонские, правда?) полями. Вперёд, как водится, пустили остготов. Те ночью нарвались на каких-то гоблинов, ночью не разберёшь, и бились всю ночь с ними. Утром выяснили что бились они с франками, это такие немцы, которые говорили вроде как на голландском, а потом стали французами. И те и другие старались на славу и хоронить пришлось аж 15 000 шахматистов. Потом была собственно битва которая ничем толком не кончилась, но известно что короля вест-готов, которые тогда бились против гуннов и своих же братьев остготов, замочили. Аттила решил повоевать в Италии, повоевал, но на свадьбе перебрал вина и умер внезапно.

К чему это я?

А к тому что возникла громадная гуннская держава по территории превышавшая территорию Римской империи. Она охватывала не только Европу, но и Азию. Кавказ и Междуречье между прочим, первая считалась западной гуннской державой, а вторая - восточной.

Ромейский историк Приск съездил в составе посольства к гуннам и писал что гунны живут в деревянных красиво украшенных домах из брёвен и наличниками из резных досок, пьют "медос" - мёд, слугам дают пиво из ячменя- "камос" т.е. квас, а при встрече каждый гунн вставал, предлагал полный кубок, потом обнимал, целовал пришедшего и принимал кубок обратно. Обожествляли гунны Солнце, огонь, воду и почитали богов дорог. В священных рощах богам жертвовали коней. На похоронах устраивали "тризну", т.е. спортивные соревнования после насыпания холма. Угощение называли "брашно". В целом на тюрок, обожествлявших Тенгри - Великое Синее Небо, и сарматов, обожествлявших воткнутые в землю мечи, не похожи были.

Типичные описания славянских обычаев.

Кто такие начальные гунны - не известно, скорее всего было их мало, а основную массу этого беспокойного хозяйства составляли те самые славяне, которым на Русской равнине очень не понравился тяжёлый рок готов, они любили песни напевные, мелодичные.

Вот такие были объединительные тенденции уже тогда. Это пятый век нашей эры, до нашествия Батыя на Киевскую Русь было 800 лет.

Едем галопом по истории далее.

Киевская Русь прошла в своём развитии объединительные этапы, а на княжества распалась также закономерно как это сделала средневековая Франция, Италия, Англия и Испания. Германия была разделена на такие же княжества до конца 19 века. Отличие Киевской Руси от всех прочих государств пришедших к феодальной раздробленности состоит в том что Рюриковичи поддерживали лествичную систему наследования которая приводила к тому что князь занимал престол в княжестве временно, ожидая смерти старшего родственника. После этого события проиисходил большой или малый переезд и князья переезжали в следующее по рангу княжество. Если им везло они доживали до того что переезжали в Киев и занимали престол Великого Князя, старшего в роду по должности. Рюриковичи рассматривали всю Русь как свою родовую вотчину и тем сохраняли её единство.

Нападение монголо-татар нужно рассматривать как обычный ход мировой истории, в результате Киевская Русь вошла в состав грандиозного, самого крупного в мире объединения - Монгольской Империи. Она простиралась от Венгрии до Индокитая, в её состав входила Индия, Средняя Азия, Иран, Китай и целиком вся Сибирь. Это имело свои последствия для русских людей, их к тому времени именно так и называли повсюду. Они получили право свободно торговать в пределах этой империи, например цена шёлка в России была очень низкой и наши купцы выгодно его продавали в Европу. Как только немецкие рыцари с вёдрами на головах (а может быть вместо голов, точно узнать не довелось, они утонули) надумали напасть на Новгород и Псков то Русский князь Александр Невский, который до этого разгромил таких же железноголовых шведов за что и получил такое прозвище, обратился к татарам со словами о том что немцы хотят напасть на русский улус. У татар тогда всё решалось очень быстро и они предоставили в его распоряжение самую сильную на то время армию - татарскую коннику, в которой царила железная дисциплина: если бежал один, то казнили десяток, если бежал десяток то казнили сотню и так далее. Результат боя известен: немецкую и сочувствующую им финскую (эстонскую) пехоту покрошили и взяли в полон, а рыцарей загнали на лёд, они сами упали с коней и утонули в Чудском озере. Назвали дискотеку Ледовое побоище.

В целом жизнь была сытная, татарских баскаков, пытавшихся собирать с русских людей дань сверх оговорённого поубивали к чертям собачьим, а на претензии ответили что не привыкли, вот и разнервничались, но подошли к вопросу по-русски конструктивно и предложили решение: дань собирают удельные князья, передают её великому князю, а уже тот везёт её в Орду. Ордынцы сочли решение приемлемым на том и били по рукам. С тех пор все претензии к русским со стороны запада решались просто, быстро и убедительно вызовом дежурного татарского кавалерийского корпуса. 

Получается что Русское государство не закончилось с монгольским нашествием, а получило опыт жизни в огромной империи, где все части соединены ради общего интереса к взаимной выгоде. Русское серебро за татарскую кавалерию. 

К сожалению продолжалась эта лафа не долго. У татар не было лествичной традиции, улусы были пожизненными и вскоре Монгольская империя стала дробиться. Русским досталась часть, именуемая Золотой Ордой. Всё бы ничего, Орды хорошо взаимодействовали друг с другом, но на беду в них начались династические неурядицы и разборки. Дошло до того, что русским пришлось вступить в кровавую схватку за ордынский престол на стороне законного хана против узурпатора со смешным именем Мамай. К тому времени Орда начала вырождаться, дошло до того что Крым она передала на откуп генуэзским (небольшой город на севере Италии, которая пребывала в условиях той самой раздробленности) купцам. Генуэзцы занимались торговлей и наёмничеством, они предоставили в наём Мамаю свою пехоту. 

Смешно, правда? Татары нанимают войско в Европе.

Понятно дело русские покрошили в капусту и деградировавших татар и тем более генуэзцев, не видевших видимо до той поры настоящих богатырей. Тогда в битве вместе с княжескими дружинами принимало участие ополчение русского народа. 

Здесь нужно пояснить: до тех пор в войнах принимали участие именно князья и их дружины, а остальное население было неприкосновенно так как занималось производством и торговлей, с чего выплачивало налоги князьям и Орде. Монголы до того были сильны по в виду тотальной мобилизации мужского населения потому что хозяйство было кочевым животноводством, пасли стада в степях на лошадях, и занимались тем что угоняли друг у друга скотину. Получается что пастух обречён быть вечным воином.

Как только подобное войско создали русские то сразу же всё встало на свои места. Крестьяне и горожане на самом деле были совсем не безобидны потому что в русских народных традициях были например кулачные бои по строгим правилам (например лежачего не били, дрались до первой крови, в пах не бить и так далее). Вот таким умением извели баскаков, помните?

Весть о победе разнеслась по миру быстро и далеко, а князья и народ смекнули как вражью силу громить.


Артур сказал(а):

О гаплогрупах плиз дискутировать в другой ветке. Тут тема о Сибири, ок Андрей?

Да, думаю на этом этапе будут преобладать дезинтеграционные тенденции. Русь имела 4 этапа развития:
1 - Киевская Русь. Толчок для рассвета было христианство. закончилась распадом на удельные княжества и монгольским завоеванием. ...

"Как только подобное войско создали русские то сразу же всё встало на свои места."
)))
Начнем с того, что "русские" - нынешние - это не "славяне", а Московиты. Если бы было иначе, хотя бы как у тех же китайцев, мы бы смогли отдельно рассмотреть такие богатые русские земли как Тверь, Новгород, Псков, Ростов, Рязань. И первую колонию московитов Нижний Новгород))))) А мы видим, что несмотря на "староболгарскую" основу русского языка, никакого преемства ни с дальними "братушками" не имеет Московит, ни даже с ближними в Твери и Новгороде. То есть сей сорт человека может и был составлен частично из славянского субстрата и может и был ему даден "староболгарский" для официального сообщения между собой и царем батюшкой, но тесной связи со славянством никакой у Московита нет.

Даже сказки, которые насобирал Пушкин - они все "восточные" - с откровенно даже "неправославными" темами "царь-салтан", "королевич Еруслан","живая голова воина" (типовая исламская тема на самом деле), татарский анекдот про мужика, который назвался Топором (Балтой) и поставил это имя в качестве подписи в договоре найма на работу (расчет с Топором произвести тремя щелками по лбу попа) - то есть для не знающих по татарски - это непонятная сказка про мужика с хорошо поставленными щелбанами, а для знающих - это анекдот про попа, который подписал сам себе смертный приговор на троекратный удар топором по лбу. Про оборот "инде очи" уж и говорить не стоит.

Поэтому начало сей истории следует считать от Московии, а не от славян вообще.
Итак, юридически "на свои места" статус Московии стал после подчинения Крыма Османами в 1475. В результате снаряжения посольства к Османам - Московиты получили признание своей независимости от Осман и неизменности в будущем такой позиции. Сделано это было Османами для того, чтобы татары - фактически державшие в состоянии вассальной зависимости Московитов - не смогли вернуть своего прежнего положения и имели на севере угрозу. И то татары сепаратно от осман (татар не устраивало подчинение Московии ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ОСМАН, а осман не устраивало возвращение Московии в вассалитет татар. Причем это очень запутанная схема вассальных отношений - преемство которых берется от Улуг-Мухамада- выводится в преемство его сыновьям - а далее преемникам его сыновей - что выражается в вассальной зависимости от Касыма, который сам в вассалитете Крыма. Впоследствии формальный сюзеренитет Касыймовского ханства перешел в его фактический вассалитет, но это не отменяло формального сохранения вассалитета Московии от Касыйма и далее в свою очередь от Крыма вплоть до 1681.
Тем не менее татары почти сумели вернуть Московию в рамки вассалитета в 1521 и в 1571.
Правда при содействии совсем не "славянских факторов" это положение было тотчас ликвидировано в 1523 и 1572. В 1572 оно было ликвидировано чуть ли не в результате прямого предательства осман.

А фактически все "на свои места" встало только при Петре Романове и его потомках. Которые ВСТУПИЛИ В ЕВРОПЕЙСКУЮ ИГРУ УЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТ ОСМАН. При которых были созданы вооруженные силы по европейскому образцу и также по европейскому образцу налажено промышленное производство вооружений, строительство военного флота и т.д.
И то ничего у русских не получилось при Романовых, потому что потери их при продвижении на юг и восток были огромны. Положение частично спасли переселенцы из присоединенной при первых Романовых Украины а также переселенцы из европейских стран (немцы в основном), при помощи которых удалось стабилизироваться на правобережье Волги  и удерживать тем самым узкий коридор по Сибири вплоть до Дальнего Востока. Такое положение начало изменяться только после ввода в строй Транссиба и КВЖД.
Самый решительный шаг на пути русского освоения Зауралья, Сибири и Дальнего Востока был сделан при коммунистах. Коммунистам удалось провести ТОТАЛЬНУЮ РУСИФИКАЦИЮ И МОБИЛИЗАЦИЮ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР.
И вот с позиции коммунистических свершений русские и обрусевшие теперь кичатся 1000-тней историей и тем, что и гунны и индейцы и вообще все-все-все - это потомки русских.
Но мы то сами - потомки московитов - только сохранившие прежний язык, использовавшийся в качестве официального, и сохранившие самостоятельное самосознание - мы то помним - что Московию и всех, кого она сумела загрести под свое управление - сначала
1.использовали османы В КАЧЕСТВЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ "ЗАТЫЧКИ" в первую очередь для торговых отношений между Европой, Индией и Китаем, чтобы таковые торговые и политические отношения пошли через Осман и только.
потом ПРАКТИЧЕСКИ НАЧИНАЯ С МОМЕНТА ПЕРЕД СМЕРТЬЮ ПЕТРА (его военные походы - это еще лавирование в разные стороны между 1 и 2 - даже "чудо на пруте" - это только следствие той роли, которую отводило московитам османское правительство и от которой петр ненамного отошел, но был деликатно возвращен на прежний путь) ВПЛОТЬ ПО НЫНЕШНИЙ МОМЕНТ!
2.использовали европейские политики В КАЧЕСТВЕ ГАРАНТА ВЕСТФАЛЬСКОЙ СИСТЕМЫ (учитывая способность Москау мобилизовывать огромные по численности свои быстроплодящиеся дешевые массы русского населения для кровопролитных внутриевропейских войн).

То есть вся русская роль - это 1."затык" для взаимодействия между Европой и Азией,2."завал" на пути преобразования европейских взаимоотношений в сторону от Вестфальских принципов.
Источником и 1 и 2 - была тупость и многочисленность однородного населения. многочисленная однородная тупость - она приводит к 1., тупая однородная многочисленность - приводит к 2.
Поскольку затык ныне уже зримо мешает глобальным отношениям, а численность перестает играть существенную роль в военном деле - то понятно, что "империя" рушится и вся эта масса становится ненужной даже самой себе (работать не хотят и не умеют, а запросы ого-го). Какое-никакое продвижение было при коммунистах, когда русифицировали нерусских и те проявляли нерусские качества - трудолюбие и ответственность. Но сейчас то даже этого ресурса нет))))

Вот она на самом деле какая - история московитов.

Московское государство сначала размерами было с Московскую область, но это было не единственное русское государство. То, что ныне называется Украиной и то что ныне называется Белоруссией составляло ядро громадного Великого Княжества Литовского. В пору расцвета территорию они занимали с конечно с монгольской несравнимую, несравнимую даже с гуннской да и разнообразием народов подобным похвастатся не могло, но тем не менее Францию тех лет покрывало как слон овцу. Жили там балты, славяне м евреи которые переехали из Хазарии туда. Жили все мирно и хорошо, веру каждый имел свою, балты до последнего держались своего язычества и в этом был определённый смысл. Торговля шла бойко, в огородах всё росло. 

Но ничто не вечно под луной и всё это закончилось когда Великому князю Литовскому предложили польский престол. Ведь как чувствовал что соглашаться не надо было! В Польше он попал под политическое влияние поляков, а польское государство было очень больным. Власть короля была номинальной, король ничего не решал, а всё решал сейм из олигархов. Любой из олигархов мог любое решение сейма запретить, называлось наложить вето. Каждый из них одеяло тянул на себя и чаще сейм не принимал решение чем принимал. А когда поляки задумали не только всех крестить, а ещё православных перекрестить в католиков то наступил Судный день и для православных которых поляки жгли и убивали бессчётно самыми зверскими пытками, фильм "Тарас Бульба" это очень хорошо показывает. Книжку написал украинец, так что без обмана, как было так и писал. И для католиков. Выжившие из православных бежали как могли в Запорожскую сечь, в казаки, там им давали сабли, а большего им уже ничего не надо было, дальше само получалось польским католическим изуверам головы рубить.

Вот такие объединения были у русских в то время.

Московское княжество росло и богатело, великому князю Ивану Третьему надоело быть князем, татар уже давно послали нафиг, он взял в жёны Софью Палеолог, дочь последнего византийского императора, позаимствовал у Византии двухглавого орла и назначил себя царём. Возражений ни от кого не было.

Уже при Иване Грозном Ермак Тимофеевич по заказу купцов Строгановых и при его финансовой поддержке поехал за Урал с малой дружиной, всего 800 человек, в трех сражениях разобрался с 10-ти тысячным войском сибирского хана Кучума. Ходили слухи что этот Кучум был лютый зверь, погубил много вогулов и остяков (ханты и манси), поэтому воевать за него они не хотели. Делегации пришли к Ермаку сами без принуждения, поговорили по душам, нефть и газ поделили по справедливости и стали гнать по трубам это всё в Германию.

 

Вот так потихоньку Московское княжество превратилось в Русское государство, а название империи получило уже при Петре Первом. Поскольку от католичества русские отбились, то Римские Папы для введения в титул были нам не нужны, сами обходились.

 

Что касается дезинтеграции империи, то надо сказать что никакой дезинтеграции не было. Единство территории было восстановлено в 1922 году, хотя до того никто никого нигде не проверял и как ездили свободно так и продолжали ездить.

Финны, поляки и прибалты остались буржуазными государствами, а потому нам с ними было не по пути.

 

СССР распространять коммунизм по всей планете желания не имел.

 

Это желание имели германские теоретики коммунизма еврей Карл Маркс и немец Фридрих Энгельс. Оба отмечены лютой русофобией. "Манифест Коммунистической Партии Германии заканчивался словами: 

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!"

 

Издан 21 февраля аж 1848 года в Лондоне. 

В СССР восторжествовало благоразумие и была принята идеология и проводилась политика мирного сосуществования государств с различным политическим строем. Другое дело что международная буржуазия готовилась к термоядерной войне с СССР. Что ещё можно от неё ждать? Нужно отметить что воевать хотели именно с СССР вне зависимости от его государственного строя. Сейчас у нас капитализм, а они всё равно хотят нас атаковать, постоянно устраивают провокации. 

Например Китай до сих пор коммунистический, однако американцы ничего плохого сделать ему не хотят, европейцы просто не могут, хотя свои щупальца Китай распустил по всему миру и активно захватывает ресурсы Африки и Южной Америки.

СССР в результате контрреволюции превратилось в СНГ, почти во всех государствах произошла реставрация капиталистических отношений, эффективность которых под вопросом чему пример мировой финансовый кризис, который как начался в 2008 году так до сих пор тихо тлеет. Причины его кроются в отказе США от золотого стандарта доллара. Ничем не обеспеченные бумажки напечатаны в таком количестве что всем нормальным очевидна их нулевая стоимость. Ненормальные верят в то что доллар хоть что то стоит. Ненормальные в принципе думают что цветная бумага это ценность ради которой можно грабить, убивать и уничтожать другие государства.

 

Для того чтобы избавиться от долларов Европа в мучениях переходит на евро, а поскольку капиталистическую сущность взаимоотношений искоренить не удалось то делает это хищнически отнимая у бедных и слабых в пользу богатых и сильных. Понятно что первых больше чем вторых. вот Вам и власть олигархии на Западе.

 

Что касается количества нынесуществующих русских государств то нужно добавить к ним Белоруссию, которая, однако, входит в Союзное государство с Россией.

 

Тем не менее активность взаимодействия между странами на территории СНГ гораздо выше чем между каждой из них и третьими странами. Про активное создание Евразийского Союза через Таможенный Союз не слышал только самый отчаянный игрок в колл оф дьюти. 

 

Что касается открыток которые, Артур, Вы здесь разместили, то они прямо противоречат действительности т.е. врут.

 

Особенно меня позабавила открытка с радостной свинушкой в виде Украины.

Ей до дефолта была 2 месяца. Загнала она себя в это положение сама. Её товар в Европе никому не нужен. Она дурачила своё население сказками про евроинтеграцию, особенно молодёжь, взбаламутила народ. Сначала надо было спросить у Меркеле сколько она будет покупать украинского товара в год, и сколько даст для того чтобы Украину от пропасти оттащить, иначе она бы стала Грецией но в 10 раз больше. В последний момент выяснилось что дать могут только 1,5 млрд. и то не сразу что для украинских проблем плевок в лужу, а украинские конфеты им не нужны, своих девать некуда. Кинулся украинский умник в Китай, а там ему вежливо указали на Россию, мол все вопросы к ней. Это называется российско-китайское политическое сотрудничество. У Китая свои орехи, у нас свои.

 

Странно, но Россия сочла нужным помочь Украине. Видимо под конкретные экономические и политические гарантии.

 

Артур, этот форум заявлен как дискуссионный, а в дискуссиях приводят всегда аргументы, иначе это не дискуссия, а трибуна для публичных призывов к разделению России.

Ответственность за это уголовная, нести её будет нарушитель, нарушителем может быть признана как персона публикующая эти призывы так и владелец ресурса, на котором они размещены. Срок 5 лет. Ресурс очевидно закроют. Закон вступает в силу с 9 мая 2014 года, осталось меньше половины года. Статья уголовная поэтому сажать будут к уголовникам, а они изменников всегда не любили, там быстро учат Родину любить.

 

Что касается фоток о том как живут реальные люди в Сибири, то дайте время, я обязательно размещу и фото и видео. Обещаю что агиток с фотошопом не будет. Будет сермяжная правда.
Артур сказал(а):

...

2 - Московское государство переросшая в Российскую империю. Объединить всех православных. Закончилось дезинтеграцией империи в 1917 г.

3 - Советский Союз. Распространить коммунизм на всей планете. Не удалось. Закончилось крахом СССР.

4. И тепер с 1991 начался 4-ый этап, но внем участвуют уже 2 русские государства:
а) РФ
б) Украина

С 4-ым этапом большие проблемы ибо нет никакой объединительной идеи и мир поменялся ибо нельзя теперь терором заниматся ибо принципы прав человека сегодня стоит выше принципа государственного суверенитета. Т.е. если РФ нарушает права человека в самой РФ - это уже не внутренняя беда РФ - а беда мирового масштаба. Ибо Россия признала этот принцип верховенства прав человека.
Этот 4 этап - такой шанс на далнейшее развитие Руси. Шанс для Москвы, и шанс для Киева. Время покажет чем закончится. Если Московся часть Руси - то ценности должны поменятся ибо теперь не 19 имперский век куда сегодня все в России смотрят. т.е. смотрят не в перед а назад в 19 век и это тупик в развитии.

Мне не надо приводить никаких аргументов, д...

Андрей не ответил на вопросы патриотов ''Большого Урала'', эта группа состоит из 8285 русских. Они хотят создать новое государство 'Большой Урал''. Группа находится здесь - посмотрите: http://vk.com/club1123647

Что Андрей им ответит? Почему они не хотят жить в России и вместо того хотят создать совсем новое государство? Это огромная масса людей, Вы не можете их игнорировать. Эта масса людей может составит даже 200.000 русских. Что вы их в тюрмы посажете? Перестреляете? Или как? кто тогда будет там в Сибири работать что бы богатства в Москву таскать? Они думают что богатства Урала и Сибири принадлежит им - уральцам и сибирякам, и эти богатства не принаделажет Москве, - они так думают. Сибиряки и Уральцы этими ресурсами не хотят делится с Москвой. Что Вы им ответите, Андрей?

А как это всё противоречит теме обсуждения:  соотношению объединительных и разъединительных тенденций в развитии русского государства в античные времена и раннее средневековье? Я противоречий не нахожу кроме Ваших фолкхистрических выдумок?

Московиты это не название народы, а обозначение подданства этих людей Великому князю Московскому. Народ и язык продолжали называть русским, каким он и был.

Видимо смысл термина Вы не уловили, я Вам его пояснил.

Язык письменный вырос из древнеболгарского славянского, потому что им пользовались монахи-писцы. Он очень сильно отличался от разговорной речи восточных славян но тем не менее был инкорпорирован в неё для придания речи пафоса. Без легкого слёзотечения читать их псевдорусскую писанину нынешнему русскому трудно. Сравните стихи Державина и Пушкина, разница видна невооружённым глазом.

Заслуга Пушкина состояла в том что он эти два языка объединил и создал современный литературный русский язык. 

Во всём остальном я вынужден с Вами не согласиться потому что Вы не владеете предметом. Он для Вас не родной, а изучали ы его недостаточно видимо.

Но спорить не буду потому что в целом существованию очень больших государств со смешанным населением Вы не противоречите, а обсуждаем именно эти факты, а не межнациональные споры. 
 
Albert Agzam сказал(а):

"Как только подобное войско создали русские то сразу же всё встало на свои места."
)))
Начнем с того, что "русские" - нынешние - это не "славяне", а Московиты. ...

Альберт, вассальная зависимость Русского государства от турок или крымчаков это фантазия, которая Вами владеет.

Вассальная зависимость это когда сюзерен предоставляет вассалу землю и крестьян в обмен на верность и военную службу. Это написано в учебнике истории средних веков. Когда это султан или крымский хан передавал русским князьям какую-то землю в обмен на службу и в каких войнах русское войско участвовало вместе с султаном? Это было тогда когда Николай Первый предложил турецкому султану военную помощь против египетстких мамелюков. В Анатолии высадился русский десант в 30 000 солдат и это решило вопрос. Но это не была помощь вассала сюзерену. В замен Османская Империя обязалась сделать проливы свободными для русского флота и закрытыми для флотов других стран.  Плюс мелкие плюшки. Это называется военное союзничество, спасшее султана и империю от поражения и гибели.

Вот Касимовское царство действительно было в вассальной зависимости от русского царя и вместе с русскими воевало против шведов в той самой Ливонской войне. Потому что вассал.

Крымчаки занимались обычными грабежами, ведя набеговое хозяйство, больше условия Крыма ничего не позволяли делать. Оборонялись русские оригинально: испомещали служилых людей на южных землях и поручали им дежурить на заставах. Как правило этого хватало. Русским это надоело в конце концов и между делом, во время Ливонской войны, когда основное войско было занято на Западе под селом Молоди они под предводительством Воротынского в количестве 20 тыщ бойцов уничтожили 120 тысячное войско турок, ногаев и крымчаков под предводительством Девлет-Гирея Первого вроде бы. с тех пор эта шайка-лейка на Русь ходить зареклась. Это был не обычный ежегодный набег, а поход целью которого было полное покорение Русского государства.

Рядом с Молодями дача моего брата.

Эта часть Ваших сообщений самая забавная.


Albert Agzam сказал(а):

...
Тем не менее татары почти сумели вернуть Московию в рамки вассалитета в 1521 и в 1571.
Правда при содействии совсем не "славянских факторов" это положение было тотчас ликвидировано в 1523 и 1572. В 1572 оно было ликвидировано чуть ли не в результате прямого предательства осман.

...

Вот она на самом деле какая - история московитов.

Артур, у меня эти провокаторы ничего не спрашивают. 

Если они нарушают закон то они перед ним ответят невзирая на национальность, политические убеждения и гражданство.

Любой кто на территории России нарушит закон обязан отвечать за его нарушение.

За провоз наркотиков в наших тюрмах сидят голландцы, шведы, англичане и американцы. Да много кто там сидит за нарушения законов РФ. Такова селяви.

В Великобритании не так? В Великобритании нарушать британские законы можно? 

 "Речь шла об определении гена. Формулировка это не определение. Мало того, эта формулировка даже не пытается дать определения гена."

Речь шла о кодирующих и некодирующих цепочках ДНК. Хотите спроить, найдите адрес Алсу Фаритовны Сайфитдиновой в сети и спорьте с ней. Она биолог с научной степенью, в отличие от Вас.

Вы лучше докажите, что R1a1  - славянская гаплогруппа, как Вы ее определили. Вот это вопиющее невежество, которе Вы упорно отказыватесь обосновывать и это понятно. Это спор покажет ваше невежество со всей очевидностью. В который уже раз Вы игнорируете это вопрос?))))))

"единственного мальчика, который один из всего рода избежал уничтожения врагами. Вот Вам и родоначальник рода"

Это возможно, но это не значит, что именно этот мальчик был тем самым,  у кого произошла мутация и у него единственного есть уникальная гаплогруппа, его двоюродные, троюродные и прочие братья - то есть родственники тоже имеющие связь по мужской линии с дедом, прадедом и даже прарарарарарарардедом этого мальчика скорее всего имеют ровно ту же саму гаплогруппу, хоть не стали основателями рода Ашина. Значит скорее всего гаплогруппа этого мальчика присутствовала не только в роде Ашина.
Мутации происходят слишком редко.
Сколькими основными гаплогруппами сейчас оперирует генетика?

"Как видим, для получения независимости Финляндии не было никакой необходимости прибегать к угрозе военного вторжения. После Октябрьской Революции 4 декабря 1917 года финский сенат провозгласил государственную независимость Финляндии, которую 18 декабря 1917 года, т.е. через 2 недели признал Совет Народных Комиссаров РСФСР."

Я помню эти даты. Ленин признал Финляндию, когда там стояли русские войска, а власть в Гельсингфорсе принадлежала красным финнам. Кроме того это произошло уже после того, как финский сенат провозласил независимость.
Вы сказали, что Ленин дал независимость финнам, а на деле признал. Однако разница и оооочень большая.
Но нынешняя государственность Финляндии происходит не от красных финнов, их сверг Маннергейм в результате гражданской войны в Финляндии. Хотя годом САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ независимости был и остался 1917 год, когда декларацию о независимости одобрил сенат Финляндии.

"переговоры Маннергейма с Юденичем закончились тем что они хорошо поговорили. и всё!"

Именно! Ровно потому, что Юденич "был" членом партии "Единая Россия" и независимости Финляндии признавать не собирался, а Маннергейм помогать белым очередной раз делать Финляндию русской колонией отказался. Не договорились и финский поход на Петроград не состоялся.
Финны не захотели лезть в русскую кабалу и правильно сделали.

"Вину за гибель финнских парней, недальновидными политиками брошенными под советские танки и гаубицы лежит со всей очевидностью финской стороне."

Вина лежит на двух союзниках - Гитлере и Сталине, которые поделили восточную Европу, Финляндия по Пакту Молотова-Риббентропа "досталась" русским, но ее еще нужно было покорить, чего Сталину так и не удалось. Обломал зубы.

"Напомню тот факт что Финляндия предоставила свои территории и своё воздушное пространство для бомбардировок советской территории, что послужило основанием для ответной советской бомбардировки."

Это не факт, а ложь. Вы это докажите сначала. Документы на стол.

"После того как Финляндия переориентировалась на тесный политический союз с Германией она и её народ был использован последней в качестве плацдарма и немецкого пушечного мяса и целей для бомбардировки."

22 июня Финляндия объявила о своем нейтралитете, в тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений без объявления войны, вероломно подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

"Послевоенное развитие Финляндии обусловили многомиллиардные контракты на поставку в СССР товаров очень широкого ассортимента от кораблей и станков до знакомой всем Виолы."

Вот с этим я согласен. Финны производили - русские покупали. Между прочим добровольно. И на качество не жаловались. Я помню, как люди хвастали, что "отхватили" финские сапоги. И как радовались, что на столе финская колбаса.
Сейчас Путин то спонсирует Лукашенко, то покупает политиков Украины. Эти игрища в "славянское братство" дорого обходятся многонациональной стране.
Финнов русские не спонсировали, у финнов покупали качественные товары по рыночной цене. Все было честно и добровольно.

Ответить на обсуждение

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования