Uralistica

"Сибиряки" жалуются главе Росстата - их насильно записывают "русскими"

Между тем жители Сибири пожаловались главе Росстата Александру Суринову, что переписчики игнорируют их самоназвание "сибиряки", записывая их по умолчанию "русскими". Сами переписчики признаются, что их на инструктаже предупреждали об "эльфах" и "сибиряках", которые якобы "хотят сорвать перепись". Блоггеры же утверждают, что действия сотрудников Росстата попадают под статью уголовного кодекса. Глава Росстата обещал разобраться в этой ситуации, сообщает РИА "Новый Регион".

Обитатели России восточнее Уральских гор столкнулись с тем, что их, если позволяют "условно славянские" черты лица, автоматически записывают в "русские", пишет издание. Например, один из жителей Иркутской области пишет в своем сетевом дневнике: "Когда я назвал себя сибиряком, переписчица ответила "такой национальности нет" и записала русским. Заставил ее приписать "сибиряк". Причем "сибиряк" она сперва карандашиком приписала - я попросил обвести ручкой". Таким образом, сибиряку пришлось стать во время переписи "русским сибиряком", хотя он не собирался так делать.

 

Жителю Братска Владимиру Монахову с трудом удалось настоять на своем, о чем он пишет в своем блоге: "Вчера пришла переписчица. На ходу задала вопросы, на ходу получила ответы. Пыталась записать в графе национальность - "русский", даже не спросив меня. Я возмутился - пишите "сибиряк"! "У нас нет такой национальности", - возразила она. Я настоял на своем. Главным доводом было - я же не марсианином записываюсь, хотя имею права. Поправила - сибиряк русский".

В письме главе Росстата его авторы указывают, что действия переписчиков подпадают под статью 136 УК "Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства..."

В ответе федеральный чиновник, фактически, признал, что действия переписчиков, игнорирующих самоназвания участников акции, не совсем законны: "Спасибо за сигнал. По всем случаям будем разбираться. Хотелось бы, чтобы к нам обращались непосредственно люди, которых опрашивали".

Издание отмечает, что название национальности "сибиряки" присутствует в утвержденном федеральной государственной службой статистики перечне, где она значится под номером 1266 с кодом 263.

http://www.newsru.com/russia/18oct2010/perepis.html

 

Сибирские блоггеры призвали во время переписи записывать национальность "сибиряк"

время публикации: 7 сентября 2010 г., 14:35 
последнее обновление: 7 сентября 2010 г., 17:58
блог печать сохранить почта фото
Сибирские блоггеры призвали во время переписи записывать национальность "сибиряк"

Группа блоггеров из сообщества "Настоящие сибиряки" предложили жителям регионов Сибири во время Всероссийской переписи населения, которая будет проходить с 14 по 25 октября, при ответе на вопрос переписчиков о национальной принадлежности называть себя "сибиряками" и "сибирячками", сообщает "Тайга.инфо".

"Это позволит заявить о своем существовании и требовать себе прав. В 2002 году поморами себя назвали 6571 человек, что дало им возможность получить права коренного народа. На той же переписи 67 239 человек указали себя как алтайцы, и это спасло Республику Алтай от ликвидации и насильственного присоединения к Алтайскому краю", - объясняет в коммьюнити под ником schriftsteller пользователь Дмитрий Верхотуров.

Красноярский блоггер Александр Коновалов (perevodi_na), по чьей инициативе в блогосфере и началась данная акция, уже получившая название "Мы - сибиряки!", рассказал, что подобный флешмоб необходим и для пробуждения в жителях Сибири самосознания, и для того, чтобы на Сибирь обратили внимание федеральные власти.

По словам Коновалова, задумка "Настоящих сибиряков" ни в коем случае не связана с призывами к отделению Сибири от РФ и приданию ей статуса автономности. "Я надеюсь, что никто и не увидит в нашей акции призывов к сепаратизму. На мой взгляд, Сибири вполне неплохо внутри федеративного государства. Другое дело, что по-настоящему федеративного государства у нас сегодня нет", - заметил блоггер.

Заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Федеральной службы государственной статистики Ирина Журавлева сообщила, что по закону сибиряки имеют право указать в графе "национальная принадлежность" все что угодно. "Однако "сибиряк" - это не национальная принадлежность человека, это указание на его местонахождение. У всех, кто назовет себя "сибиряками", в бланке просто будет указано - "другая национальность", вот и все", - пояснила представитель Росстата.

http://www.newsru.com/russia/07sep2010/pererpis.html

 

Иркутский протоиерей Вячеслав Пушкарев заявил, что сибиряки - это отдельная субэтническая общность

время публикации: 13 апреля 2011 г., 13:25 
последнее обновление: 13 апреля 2011 г., 14:39
блог печать сохранить почта фото
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью

Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью.

Напомним, что на круглом столе "Первые итоги Всероссийской переписи населения - 2010. Экспертная оценка", состоявшейся 4 апреля 2011 года, глава Росстата Александр Суринов заявил журналистам, что в России может быть признана новая национальность - сибиряки. Слово "сибиряк" в графе "национальность" побило все рекорды. В связи с этим первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Валерий Драганов также поставил вопрос о новой национальной политике.

Как отмечает протоиерей Пушкарев на сайте "Русская народная линия", сибиряки, составляющие примерно 30-35% от общей численности проживающих в Сибири, "не связывают свое будущее с Коренной Россией, так как их там никто не ждет, а все, что они имеют, им дала Сибирь". По его убеждению, даже по крови они уже далеки от русских, отличается даже их антропологический тип.

В Сибири и на Дальнем Востоке сложилась ситуация, при которой рядом проживают два крупных этноса и масса мелких. Как говорит Пушкарев, первый этнос, и пока главенствующий, – великороссы (дети вчерашних переселенцев приехавших или сосланных в Сибирь и на Восток в 50–70-е годы ХХ века). Второй - люди, давно называющие себя сибиряками.

Протоиерей считает, что в условиях снижения внутреннего авторитета великороссийской нации снизилась и степень подражания ей со стороны метисов, которые уже не хотят быть бурятами, якутами, удэгейцами и т.д., но также не могут и не желают быть русскими, с именем которых у них ассоциируется разграбление их родных краев и политика временщичества.

Преподаватель теологии отмечает, что народ в этих краях малорелигиозен и религия его пока не объединяет. Но объединяет его география и общая история освоения Сибири и Дальнего Востока, а также боль за свою Родину, которая (по их мнению) для Москвы является всего лишь рабыней в услужении.

Как пишет Пушкарев, сибиряки сейчас становятся главенствующей силой в Сибири, так как они собираются жить в ней и дальше, а потому их самоопределение и самовыдвижение продолжится, и никакие политологические заклинания и этнографические штампы тут не помогут.

Таким образом, феномен национальности "сибиряк" вскоре может стать антропологическим и политическим фактом со всеми вытекающими из него центробежными обстоятельствами, вплоть до потери Российской Федерацией территорий Сибири и Дальнего Востока, делает вывод протоиерей.

http://www.newsru.com/religy/13apr2011/sibiryak.html

 

Опрос: "приморские партизаны" больше всего понравились москвичам - им сочувствует каждый второй

время публикации: 29 июня 2010 г., 09:03
последнее обновление: 29 июня 2010 г., 09:03
блог печать сохранить почта фото
Опрос: "приморские партизаны" больше всего понравились москвичам - им сочувствует каждый второй
Согласно данным социологов, осуждение к "мстителям" чувствуют 52% региональных респондентов, а в столице - всего 9%. При этом о сочувствии к "партизанам" заявили 46% москвичей
Большинство россиян осуждают убийства милиционеров так называемыми приморскими мстителями. Социологи "Левада-Центра" обнаружили, что число сочувствующих этим людям чуть меньше четверти

Большинство россиян осуждают убийства милиционеров так называемыми приморскими мстителями. Социологи "Левада-Центра" обнаружили, что число сочувствующих этим людям чуть меньше четверти. Однако ответы жителей Москвы специалисты называют "тревожными": в столице "мстителей" поддержало вдвое большее число респондентов, чем в регионах, пишет "Независимая газета".

Согласно данным социологов, осуждение к "мстителям" чувствуют 52% региональных респондентов, а в столице - всего 9%. При этом о сочувствии к "партизанам" заявили 46% москвичей, в то время как в целом по стране пожалеть убийц готовы только 22% респондентов.

Лишь 8% москвичей сказали, что более или менее разобрались в ситуации, - это примерно в два раза меньше, чем в целом по стране. Остальные (около 70%) что-то слышали, но не разобрались.

37% респондентов в стране и всего 4% - в Москве согласились с тем, что группа молодых людей, прозванных "приморскими партизанами" или "мстителями", - "это преступники и бандиты".

Вариант "это люди, доведенные до крайности произволом и беспределом милиции" в регионах поддержало 34%, в Москве - 35% опрошенных.

С третим вариантом - "это группа народных мстителей, сознательно выступившая против произвола коррумпированной власти" - согласны 13% в регионах, в Москве - вдвое больше, 25%.

При этом данные по России отличаются в разных регионах незначительно, самое большее, процентов на 10. И зависят они больше от возраста или уровня образования опрошенных.

Впрочем везде, в тром числе и в столице, большинство опрошенных склонны увидеть в случившемся показатель негативного отношения к милиции - таких ответов 91%.

Сотрудник Левада-Центра Денис Волков объясняет результаты соцопроса тем, что в регионах "все друг друга знают, и скорее всего милиционеры там не будут позволять себе какого-то беспредела", в то время как "в крупном городе и милиция, и задержанный обезличены".

Директор Левада-Центра Лев Гудков подчеркивает, что "в Москве просто уровень милицейского произвола гораздо выше, чем в целом по стране. Потому что здесь более обеспеченная публика, гораздо больше автовладельцев, предпринимателей, ну и более активная и обеспеченная молодежь, образованная. Она чаще, чем другие группы, попадает под прессинг милиции. Потому что, по всем нашим данным, милиция задерживает или прессует две категории населения: приезжих и молодежь, имеющих деньги. Они чаще всего становятся объектами вымогательства и прочего давления со стороны милиции. Это активные в социальном плане группы населения, и поэтому в Москве неприязнь к милиции в разы сильнее, чем в других регионах".

"Приморские мстители" (Справка)

Напомним, в конце мая-начале июня практически вся приморская милиция была задействована в спецоперации по ликвидации банды вооруженных преступников, которые нападали на милиционеров.

11 июня в Уссурийске четверо участников вооруженной банды были блокированы в одном из домов в центре города. Здание было окружено, от преступников потребовали сдаться. Двое из них - Андрей Сухорада и Александр Сладких - застрелились.

Александр Ковтун и Владимир Илютиков добровольно сдались, сложив оружие. Еще двое - Максим Кирилов и Роман Савченко - были задержаны ранее.

При ликвидации банды в Уссурийске были ранены два сотрудника милиции. На месте были изъяты автомат Калашникова, два охотничьих ружья "Сайга", два пистолета. Всего на счету преступников - два убитых милиционера и шесть раненых.

В настоящее время все четверо задержанных преступников арестованы, им предъявлены обвинения.

http://newsru.com/russia/29jun2010/oprospartizan.html

 

В сети появилось видео "приморских партизан": "Мы будем воевать с вами до последнего"

время публикации: 9 октября 2010 г., 09:59
последнее обновление: 9 октября 2010 г., 15:06
блог печать сохранить почта фото
В сети появилось видео "приморских партизан": "Мы будем воевать с нами до последнего"

В интернете появилось видеообращение т.н. "приморских партизан". Запись была сделана незадолго до того, как участников отряда обезвредили. Молодые люди объясняют, почему решили бороться с милиционерами – сотрудников МВД они считают "бандитами". Они также подробно рассказывают о том, как убивали милиционеров. "Партизаны" говорят о том, что будут убивать милиционеров до последнего.

С бандой "приморских партизан", на поиски которой в мае-июне были брошены все силы приморских правоохранительных органов, было покончено 11 июня в Уссурийске, когда четверых из шести молодых людей блокированы в одном из домов в центре города. Двое - Андрей Сухорада и Александр Сладких - застрелились. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались добровольно. Еще двое - Максим Кириллов и Роман Савченко - были задержаны ранее.

При ликвидации банды в Уссурийске были ранены два сотрудника милиции. На месте были изъяты автомат Калашникова, два охотничьих ружья "Сайга", два пистолета. Всего на счету преступников - два убитых милиционера и шесть раненых.

В конце июля СКП добавил подозреваемым еще четыре убийства, совершенные в 2009 году. По словам следователей, Александр Ковтун показал точное место, где были закопаны останки четырех человек с огнестрельными ранениями головы, груди, спины.

Членам банды предъявлены обвинения по восьми уголовным статьям, самая тяжкая из которых - "Убийство" - грозит пожизненным сроком.

31 июля был схвачен еще один предполагаемый участник банды - 21-летней Алексей Никитин. Ему инкриминируют соучастие в убийстве тех самых четырех человек в поселке Кировка в 2009 году. Расследование дела продолжается.

http://newsru.com/russia/09oct2010/part.html

 

http://uralistica.com/profiles/blogs/minvostokrazvitija

Из суда во Владивостоке похитили три тома уголовного дела "приморских партизан" http://newsru.com/russia/16jul2012/crimevolums.html

 ----

Гражданин Сибири

Страшилки на тему отделения Сибири от России все популярнее, но чем дальше на восток, тем меньше веры в «китайскую угрозу». Эксперты сходятся во мнении, что если кто и захочет в обозримом будущем отнять у России Сибирь, то это будут сами сибиряки. На востоке уже выросло целое поколение людей, которые Москвы никогда не видели и мало что хорошего о ней слышали. А по итогам последней переписи населения слово «сибиряк» в графе «Национальность» побило все рекорды. Корреспондент «РР» побывал в опорных городах региона и своими глазами увидел, как формируется угроза, которая через 5–10 лет может заявить о себе погромче Кавказа

Их реально много!

— А что, действительно можно было сибиряком записаться? Что ж мне раньше-то никто не сказал? Я себе всю голову сломал, пока решил, кто я: русский или татарин.

Новосибирский студент Алексей Касимов во время переписи все-таки записался русским, хотя формально русский он только наполовину, по материнской линии. С отцовской стороны в родне исключительно татары. С Алексеем мы беседуем в небольшом кафе рядом с автозаправочной станцией с символичным названием «Надежда России».

— Конечно, я сибиряк, — радуется найденному наконец правильному слову Касимов. — Да! Не русский, не татарин, а сибиряк. Это прикольно!

«Приколистов» вроде Алексея в Сибири оказалось настолько много, что это уже не смешно. Официальные результаты переписи еще не озвучены, но сотрудники региональных управлений Росстата уже не скрывают, что сибиряками записалось внушительное количество жителей Тюмени, Омска, Новосибирска, Кемерова, Красноярска, Иркутска, Барнаула, Якутска. Как заметил в не­официальной беседе сотрудник красноярского Росстата, национальность «сибиряк» — это уже «не статистическая погрешность или “шутка юмора” вроде эльфов, орков и атлантов, а медицинский факт».

— Во время прошлой переписи большинство этих людей считали себя русскими. А спустя всего восемь лет они стали сибиряками, — говорит статистик и шепотом добавляет: — Их реально много! А если бы переписчики работали как положено, то было бы еще больше. Многие ведь вообще никуда не ходили, а заполняли анкеты, пользуясь данными из домовых книг. Вот у них вообще никаких сибиряков не было: либо русский, либо прочерк.

Показательно, что изначально идея записаться «сибиряками» родилась в интернете и многими воспринималась как очередной флешмоб продвинутой молодежи, но неожиданно для инициаторов быстро вышла за рамки виртуального пространства и начала овладевать массами. Накануне переписи государственные СМИ многих сибирских территорий потратили массу эфирного времени и газетных полос, чтобы объяснить населению, что никаких сибиряков нет, а есть русские, украинцы, татары, евреи и далее по списку. Судя по предварительным данным переписи, на украинцев, татар, евреев «и далее по списку» пропаганда подействовала, а вот многие из тех, кого принято считать этническими русскими, все-таки предпочли записаться сибиряками.

— Я ощущаю себя сибиряком, — говорит красноярский блогер Александр Коновалов. — Я много ездил по России и понял, что мы другие. Это сложно объяснить, но это так. Я вообще считаю, что мы не знаем, кто такие русские. За время советской власти мы потеряли русскую культуру и стали «советским народом». Сегодня русский — это какая-то абстракция. Даже страна у нас Россия, а не Русь. Сибиряк — это более конкретно. Когда я жил в Индии, меня часто спрашивали, почему я не похож на других русских, которые были там. И мне было проще всего сказать, что я — сибиряк, а они — москвичи. Тогда у индийцев не оставалось вопросов. Имидж русских и в стране, и за границей очень плохой. Но на сибиряков он не распространяется. Наверное, со стороны заметно, что мы все-таки разные.

Александр Коновалов считается родоначальником акции «Мы — сибиряки!». Он первым высказал то, что уже давно витало в морозном сибирском воздухе. Тем не менее сепаратистом он себя не считает и говорит, что массовое явление сибиряков переписчикам — это не призыв отделяться от России, а попытка привлечь внимание федеральной власти к полуколониальному положению территорий, расположенных за Уральским хребтом.

— Митинги сегодня фактически запрещены, и перепись стала единственной общенациональной возможностью выразить протест, — объясняет Коновалов. — У нас люди более обиженные, чем на том же Кавказе, который сейчас заливают бюджетными деньгами. Кавказ — он ведь почти ничего не производит, чего обижаться? А здесь
все понимают, что центр живет за наш счет. Я считаю, что стране нужно вернуть реальный федерализм и провести децентрализацию, оживить местную жизнь. Тогда и обид никаких не будет. А что касается отделения от Москвы… Я против, потому что у нас тут элементарно некому руководить.

Сибиряки не курят

Небольшой город Канск. Триста километров от Красноярска. Обшарпанные дома, убитые дороги, мрачные люди. Сибирские города, за исключением, пожалуй, Красноярска, Новосибирска и Омска, сегодня очень похожи: большинство предприятий закрыто, а те, что еще работают, принадлежат москвичам и зарегистрированы в лучшем случае в Петербурге, а в худшем — на Кипре или Виргинских островах. Местные дела владельцев градообразующих заводов, фабрик и шахт практически не интересуют. К территориям относятся просто как к производственным площадкам.

Из новостроек в Канске пара жилых домов и собственная Триумфальная арка. Ее непонятно зачем построил мэр. Других следов его деятельности в городе не видно. Главное событие — ежегодный Канский кинофестиваль, всероссийский смотр авангардного видео, который осенью организовывают люди из Питера. Это единственная культурная связь сибиряков с остальной Россией.

— Город наш считается неперспективным, — объясняет местный предприниматель Олег Черноморский. — Хлопчатобумажная фабрика давно закрыта, воинскую часть расформировали. Раньше местные занимались лесом, но сегодня леса принадлежат москвичам. Так что мы можем на них только смотреть.

После недели путешествий по Сибири я уже понимаю — под словом «москвичи» сибиряки подразумевают не жителей Москвы, а некое злобное сообщество, представители которого ведут себя как британская администрация в колониальной Америке, то есть попросту грабят — вывозят полезные ископаемые, оставляя аборигенам стеклянные бусы в виде мизерных зарплат, пенсий и минимальных денег на поддержание инфраструктуры. Не забывая при этом постоянно напоминать местным, что они с ними — один народ.

Между тем в этих местах уже подрастает второе поколение граждан России, которые в столице своего государства никогда не были, ничего хорошего о ней не слышали и вообще не представляют, что в реальности происходит по ту сторону Уральского хребта. Съездить в Китай им дешевле, чем добраться до Москвы.

— Китай действительно впечатляет, — рассказывает Черноморский. — Был недавно в Маньчжурии: небоскребы, хайвеи, реальный XXI век. А по нашу сторону границы богом забытый город Забайкальск. Начинаешь стесняться того, что живешь в России. А после того как видишь, с каким трепетом китайцы относятся к памятникам русским воинам, освобождавшим Маньчжурию от японцев, вообще стараешься дистанцироваться от нашей страны, которой по большому счету плевать не только на умерших, но и на еще живых ветеранов.

В Канске у Олега небольшая компьютерная фирма, которая кое-как болтается между жизнью и смертью. Покупательная способность у горожан появляется два раза в месяц — в дни, когда в Канск перечисляют пенсии и различные социальные пособия.

— Я считаю, что появление новой национальности — это реакция населения на происходящее, — говорит Черноморский. — Нельзя вывозить из Сибири нефть, уголь, лес, руду, а сюда ввозить всякие радиоактивные отходы, положив на интересы местных жителей. Насчет отходов я не шучу: даже площадку перед моим домом засыпали какой-то завозной радиоактивной гадостью.

— Сибирь — это колония, как и в XVII веке. Просто сейчас пушнину заменили нефть, газ и уголь. У нас отбирают практически все. Сибирью правят московские наместники, и работают они колониальными методами. Конечно, есть исключения вроде Тулеева, но они лишь подтверждают правило. Снобизм Москвы не просто обиден. Он бесит.

Это уже Кемерово. Пятьсот с лишним километров от Красноярска, но настроения примерно те же. Напротив меня известный журналист Василий Попок. Все члены его семьи во время переписи записались сибиряками. Свою позицию Попок объясняет предельно просто и так же предельно жестко.

— Кавказ воевал с Москвой, и в итоге его просто купили. А русские на х… Кремлю не нужны, чтобы еще и на них деньги тратить. Так теперь, раз вы не хотели покупать русских, будете покупать сибиряков. И посмотрим, кто обойдется дороже.

На столе у журналиста какая-то местная газета. На странице, где публикуют вакансии местных работодателей, множество объявлений о приеме на работу. Зарплата от 5 до 12 тысяч рублей в месяц.

Сам Попок — сибиряк всего во втором поколении: его предки — переселенцы с Украины и Белоруссии. Ехали в эти места, чтобы осесть окончательно, а не на вахту, как это принято сейчас.

— Уже тогда мои родители делили Сибирь и Россию. Постепенно связи с исторической родиной сошли на нет. Для СССР это истончение исторических связей вообще характерно, — говорит Попок. — Сейчас у сибиряков уже присутствуют все черты субэтноса. Так же, кстати, как и у москвичей, ибо бытие определяет сознание. И от властей зависит, останемся ли мы региональной ветвью русских или окончательно превратимся в отдельную нацию. Ведь украинцы когда-то тоже были субэтносом великорусского народа. Я думаю, что люди, принимающие решения, должны уловить этот антимосковитский посыл, пока он касается лишь экономических вопросов. Образно говоря, пока еще не поздно просто перенести башню Газпрома из Питера в Новый Уренгой, и тогда все будет нормально. А Москва превратится в город Залесский, в котором тихо живут чиновники.

Шестидесятидвухлетний Попок делает паузу и добавляет:

— А вообще мне нравится считать себя сибиряком — более крутым, чем изнеженный москвич…

— Если даже человеку в годах нравится идея «крутых сибиряков», представь, как она цепляет русскую молодежь.

Это снова Новосибирск. Мой собеседник — сотруд-ник регионального департамента по противодействию экстремизму. Просит не называть его имени и долж­ности:

— Это не потому, что я тебе сейчас тут государственную тайну раскрою. Просто с этой полицейской реформой лучше лишний раз не светиться: сокращения у нас, не хочется повод начальству давать.

Опер закуривает и продолжает развивать мысль:

— Из Москвы все эти движения сибиряков кажутся нелепыми и смешными. Там уверены, что никто никуда от России не убежит. Я тоже так считаю. Но опасность-то в другом. Человек, отказываясь быть русским, отказывается и от стереотипов поведения, присущих русским. Русский в массовом сознании кто? Правильно — алкоголик, быдло и терпила. Эту мысль нам прививали последние двадцать лет. Так вот, отказываясь быть русским, человек автоматически отказывается быть алкоголиком, быдлом и терпилой. У нас тут есть в разработке одна молодежная группа. Так после того, как они стали считать себя сибиряками, они перестали пить и даже курить. Вот эта перемена сознания — главный вызов для власти. Как управлять русскими, она понимает. А вот как управлять сибиряками? И вообще вопрос: согласятся ли сибиряки, чтобы ими управляли? Я, кстати, тоже курить бросаю.

Боевики Сибири

Показательно, что в Сибири кроме интернет-балагуров и идейных одиночек уже есть достаточно серьезные и хорошо организованные структуры, которые целенаправленно занимаются созданием нового государства за Уральским хребтом. Показательно также, что деятельность подобных организаций все чаще пользуется одобрением местных жителей, пока еще молчаливым.

Бывший омоновец Александр Будников сегодня главный клиент новосибирских борцов с экстремизмом. Против него и его сторонников уже возбуждено четвертое уголовное дело. Как сказано в милицейском пресс-релизе, Будников подозревается в создании «экстремистского сообщества, ставящего своей целью вооруженное отделение Сибири от Российской Федерации». Между тем впечатления оголтелого экстремиста он не производит. Скорее наоборот. Себя и своих соратников называет «русичами». Это, конечно, еще не сибиряки, но уже и не русские в привычном понимании слова.

— Мы выступаем за конфедерацию с Россией. Ее в любом случае не избежать. Вопрос в том, как она пройдет — малой кровью или большой. Есть время собираться, и есть время разбираться.

Впервые идеи отделения Сибири от России были сформулированы полтора века назад представителями так называемого сибирского областничества. В качестве примера областники брали Соединенные Штаты Америки, за сто лет до этого успешно отвоевавшие независимость у Великобритании. Первые сепаратисты достаточно быстро приобрели популярность среди местного населения. В итоге царское правительство проблему решило кардинально: идеологи отделения Николай Ядринцев и Григорий Потанин были арестованы и приговорены к ссылке в северные губернии европейской части России. Обычно с революционерами и прочими экстремистами поступали наоборот.

Вместе с Александром Будниковым по делу об экстремизме проходят восемь человек. Правоохранители считают, что подозреваемые организовывали подпольные боевые лагеря и вели антигосударственную пропаганду в новосибирских школах. Сегодня все фигуранты уголовного дела находятся под подпиской о невыезде.

— Русские сейчас не являются ни объектом, ни субъектом международного права. У них даже земли своей нет. Россия — это территория россиян, — говорит Будников. — Стоит ли удивляться, что многие теперь стыдятся называть себя русскими? Это прямое следствие политики властей.

Прошлым летом сторонники Будникова поставили российские власти в юридический тупик акцией, призывавшей к отзыву властных полномочий. Несколько сотен человек отправили в адрес Совета Федерации и Государственной Думы официальные письма, гласившие, что они не согласны с деятельностью высшего руководства страны и не видят для себя другого выхода, как отозвать у органов власти их полномочия. По мнению авторов письма, российская Конституция предполагает такую возможность.

— Согласно основному закону, народ — единственный источник власти в стране. Он вправе как делегировать часть своих властных полномочий своим представителям в лице президента, депутатов, мэров и так далее, так и управлять страной непосредственно, — объясняет Будников. — Раз чиновники не справляются, мы вправе управлять собой сами. Об этом мы их письменно и предупредили. Все строго по закону.

В общем, с тех пор сибирские «русичи» существуют параллельно российскому государству. Сейчас Будников со товарищи намерен вообще покинуть Новосибирск и построить собственный поселок в Горном Алтае.

Психопатическая идеология

— Сибирский сепаратизм — это регулярная, как голод в старые времена, реанимация одной идеи про колониализм и империализм. На бытовом уровне такой сепаратизм — дурацкая и психопатическая идея. Ну скажите мне, для чего отделяться? Чтобы стать региональным князьком? Такие люди есть всегда и везде. И называются они психопаты, то бишь носители сверхценной для себя идеи, которую они для себя же и реализуют. Остальные, что с ними в связке, лохи. И таких море разливанное.

Доктор философских наук Юрий Плюснин о сибиряках говорит абсолютно не стесняясь: сам тридцать лет в Сибири прожил. Это как негра «негром» в Америке может назвать только другой негр. Остальным запрещено. Так и нелицеприятные вещи о национальности «сибиряк» может говорить только сибиряк по происхождению — другим не поверят и всерьез не воспримут.

Но, критикуя сибирский сепаратизм, Плюснин не подвергает сомнению его реальную опасность. Скорее наоборот — утверждает.

— Народность «сибиряк» для меня признак деградации образования. Людям просто не объясняют, кто они есть на самом деле. Хотя вопрос о национальностях сложный. В 60–70-е годы в СССР было, кажется, 100 национальностей, потом стало 130, сейчас, наверное, подбираемся к 150 — или даже больше? Да и национальность как проект тоже не новость: были уже проекты украинская «нация», белорусы. Сам воочию наблюдал формирование в Сибири трех новых алтайских «народов». И сейчас все эти «сибиряки» тоже могут стать чьим-то проектом. Духовно все живущие в России — один народ. С точки зрения культурологии, может, мы и различаемся, но народ-то все равно один. Я вообще считаю, что русский — это прилагательное, обозначающее принадлежность к территории. Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки.

Обиду жителей Сибири на Москву Юрий Плюснин объясняет просто:

— Население Центральной России элементарно не знает Сибирь. Они там никогда не бывали и не представляют, что это такое. Я, например, не могу выгнать студентов поездом съездить куда-нибудь за Урал. Они сопротивляются, говорят: это очень далеко и очень страшно. И этому явлению не один десяток лет. Яркий пример. Я приехал студентом в Румынию — еще в советское время, в 1975 году, — там в гостинице были люди из Пензы и Саратова. Я перед ними изобразил румынского переводчика, и они мне, как румыну, стали рассказывать про Россию. Я спросил их про Сибирь — они мне такого понарассказывали! Там и жутко, и страшно, там морозы ужасные, там медведи по улицам ходят, там колючая проволока, там все люди сидят в лагерях. Я сам до сих пор от этих рассказов в ужасе. Печально, что многие в Центральной России о Сибири до сих пор мыслят примерно в тех же категориях, в каких представляют себе всю Россию не самые продвинутые представители западного мира: икра, водка, балалайка.

— Но проблема сибирского сепаратизма все-таки есть?

— Есть. И государство будет ее решать, — Плюснин на секунду задумывается, — силовым методом. Всякое государство решает такую проблему силовым методом. Только методические процедуры разнообразны. А метода всегда одна.

В новосибирский аэропорт едем вместе со студентом Касимовым. На многочисленных рекламных билбордах к горожанам обращаются исключительно как к сибирякам. Другие обращения вроде «дорогих новосибирцев» — редкость. У метро большой плакат, рекламирующий турнир по боям без правил: «Сборная Сибири против сборной Северного Кавказа». Спрашиваю, почему про Россию ни слова.

— Да просто все: что такое Сибирь, мы понимаем. Что такое Кавказ — тоже. А вот что такое Россия, объяснить сложнее.

Перед самым взлетом вспоминаю красноярского статистика. Чиновник с ходу назвал десяток самых нелепых «национальностей», к которым жители края себя причисляли во время переписи, но так и не смог сказать, был ли среди переписавшихся хоть один россиянин.

Фотографии: Анастасия Руденко для «РР»; Риа Новости (2); Итар-Тасс

http://expert.ru/russian_reporter/2011/07/grazhdanin-sibiri/

---

О единстве русского народа. Меморандум Экспертного центра Всемирного Русского Народного Собора - http://uralistica.com/profiles/blogs/o-edinstve-russkogo-naroda

----

Просмотров: 5947

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

"В 3-4 веке нашей эры вполне себе славяне жили на Русской равнине. Только греки называли их скифами или сарматами"
Очередные русские народные сказки. Вы уже и скифы?!


Из статьи о славянах в той же русской Вики находим карту расселения славян в III—IV вв. И положим ее на карту современной России, чтобы понять, а где в России славяне автохтонное население. Какая еще русская равнина?! На нашей финской земле славян тогда не было и на Волге, на всем ее протяжении!

Зелёная территория - финские племена.
Фиолетовая закраска - балты.
Территория оранжевого цвета - славяне.


Получается, что только район городов Брянска, Клинцов, Рославля, Железногорска, Курска. На стыке современной Украины, Беларуси и России.


Вот и вся автохтонная территория.

V—VI вв. Славяне продвинулись на восток, появились в районе современных Новгорода, Пскова.

Но на юге ареал славян не изменился: Брянск, Рославль, Клинцы.


Так что Новгород и Псков лишь относительно автохтонные земли. Смотря с кем сравнивать. Финны там явно поселились раньше славян.

Наконец карта расселения славян на конец VIII века.

Северные псково-новгородские славяне соединились с южными скорее всего за счет ассимиляции балтов, но все равно условно автохтонная русская территория на современной карте России выглядит, как очень небольшая часть западной территории России.

Нынешняя Московская область наконец лишь частично оказывается славянской территорией.


А уж о Краснодарском и Ставропольском краях и говорить нечего.


Вот исходя из этих карт и можно порассуждать где русские в гостях у коренного населения, а где дома.

"Нападение монголо-татар нужно рассматривать как обычный ход мировой истории, в результате Киевская Русь вошла в состав грандиозного, самого крупного в мире объединения - Монгольской Империи."

Вот имено, так  что нечего врать о 1050 летней русской государственности. Отсчитывайте от момента получения независимости от монголо-татар.

"Московское княжество росло и богатело, великому князю Ивану Третьему надоело быть князем, татар уже давно послали нафиг, он взял в жёны Софью Палеолог, дочь последнего византийского императора, позаимствовал у Византии двухглавого орла и назначил себя царём. Возражений ни от кого не было."

Какая дикость, Andrey Klimovsky! Вы неуч!

Первым царем был не Иван III, а его внук Иван IV (Грозный)! Возражения были, Грозный добивался признания своего нового титула долго и упорно!
Софья Палеолог была не дочерью последнего византийского императора, а племянницей!
Так что  династических прав она не принесла. Мало того, что она женщина, так еще и по другой мужской линии: она дочь БРАТА последнего византийского императора.
Поcледним виpантийским императором и деспотом Мореи  был Константин XI, его братом был Фома, а Софья дочерью Фомы.

И Вы его смеете упрекать Кого-то в незнании истории?
Вы сели в лужу невежества.

Странные представление о сюзеренитете Москвы над Касыймом.
Кто кого захватил в плен в 1445 - поинтересуйтесь?
Далее - поинтересуйтесь - КАКОВЫ БЫЛИ ОСОБЕННОСТИ УЧАСТИЯ МОСКВЫ В РАЗЛИЧНЫХ ПОХОДАХ В 1469-1471 ГОДАХ. Сюзеренов не прогоняют саблями. Если вассалы прогоняют сюзеренов саблями - И ТЕ НЕ СОПРОТИВЛЯЮТСЯ! - то вассал кто-то другой.

Положение НАЧИНАЕТ! меняться именно что с 1475 года. То есть с момента падения Константинополя и последующего подчинения Крыма Османами. Но и тогда - ФАКТИЧЕСКИЕ ВАССАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ - НЕ ОТМЕНЯЮТ ФОРМАЛЬНОГО СЮЗЕРЕНИТЕТА.
И когда как вы пишете "вассал" начинает вести себя самостоятельно - МОСКВА НИКОГДА НЕ ИДЕТ НА "УБИЙСТВО" как вы пишете "вассала". А только "изолирует" и "уговаривает". И совсем НЕ ИЗ-ЗА МИРОЛЮБИЯ. Своих - русских - казнят пачками. А формальных сюзеренов - ДАЖЕ ЗА ПРЯМОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ МОСКОВИИ - уговаривают и изолируют. Почему? А именно потому - в силу ФОРМАЛЬНОГО ВАССАЛИТЕТА ОТ КАСЫЙМА. Который В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ - ВАССАЛ КРЫМА. Что продолжается вплоть до 1681, когда Османы - именно они! - окончательно гарантируют полное признание независимости Московии ОТ ЛЮБЫХ ВАССАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО. Потому что Османам так кажется более выгодным.
И вот тут то уже начинается совершенно разнузданная кампания христианизации и "зачистки" мусульманского дворянства И ПАРАЛЛЕЛЬНОГО И СВЯЗАННОГО С ЭТИМ ЗАКРЕПОЩЕНИЯ "КРЕСТЬЯН" - именно от слова "христиане" (до этого с 1580-х христианизация нехристиан - как знатных, так и простых была еще ползучей и невнятной) - но это уже другая история и другие войны и столкновения - истории которых вы не знаете. И КРЕПОСТНОЕ ПРАВО - ВВОДИТСЯ - ИМЕННО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ИСЛАМИЗАЦИИ (И ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ТАТАРИЗАЦИИ! - до того было фактическое дву- и многоязычие - а в этот момент происходит разделение по признаку вероисповедания) ПРОСТОГО НАСЕЛЕНИЯ - , каковое в большой своей массе встало на сторону "ДЕКЛАССИРОВАННОГО" ИСЛАМСКОГО ДВОРЯНСТВА, потому что его устраивали больше ПРЕЖНИЕ ПОРЯДКИ И ОТНОШЕНИЯ.

Так что предпочитая играть в чужие игры - (быть "затычкой" и "завалом") - русские поработили свое собственное простонародье и сами от него полностью оторвались, превратив его в животных - лишь бы у этого "простонародья" не было возможности выбора своей идентичности.
И теперь - после уничтожение этим самым простонародьем своего дворянства, после пребывания этого простонародья в еще более ужасном большевистском рабстве (которое более жестокое, потому что уродует личность человека больше, чем глупые поповские проповеди рабства обычного и тихопокорного) - некоторые потомки этих простонародных московитов еще продолжают приписывать себе собственность своих господ даже в условиях, когда место этих господ занято новыми господами, а русское простонародье до сих пор не может свободно выбирать - как оно желает жить само, без спроса у новых господ?
Нам то хотя бы наша татарская знать дала свободу и осознанную жизнь.
А что вам дают ваши господа, кроме батогов? Как прошлые так и нынешние, что вы так продолжаете защищать фактически ИХ историю? Вы же с того ничего не имеете - даже ощущения себя свободным человеком. Вы же для "государства московского" никто и звать никак. Взбредет ему что в голову - пошлет оно вас куда захочет и будете делать, что оно скажет. А откажетесь - отберет все у вас и отдаст новым "крестьянам" из того же таджикистана))))))

"под селом Молоди они под предводительством Воротынского в количестве 20 тыщ бойцов уничтожили 120 тысячное войско турок, ногаев и крымчаков под предводительством Девлет-Гирея Первого"

У турок, ногаев, крымчаков - всегда были СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. И понятно, что совместно с турками - никакие крымчаки бы никого не стали завоевывать, как бы вы не перевирали историю в свою сторону.

И никакие Османы не стали бы уничтожать Москву - никогда - в момент ПОКА БЫЛИ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНЫ ТАТАРЫ. Почему Петр и был выпущен из полного окружения на Пруте. Потому что ОН БЫЛ ПОЧТИ ЗАХВАЧЕН ТАТАРАМИ - НО! ВЫПУЩЕН ТУРКАМИ!

Точно также после покорения Крыма - Османы СПЛАНИРОВАЛИ И снарядили СОВМЕСТНУЮ ОПЕРАЦИЮ Осман, Крыма, Московии, Казани, Касыйма - против Большой Орды. Это совершенно не значит, что у Осман, Крыма, Московии, Казани и Касыйма были стратегически одни и те же устремления.

Во время осады Вены именно по этой причине крымчаки перешли на сторону антиосманской коалиции.

Во время "совместного" похода НА АСТРАХАНЬ - КУДА МОСКОВИЯ БЫ УЖ НИКАК НЕ СУМЕЛА ПОСЛАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ПОМОЩИ! Крымчаки и ногаи СОЗНАТЕЛЬНО УМОРИЛИ турецких "союзников" в то время как эти "союзники" слали в Московию сообщения о намерениях татар и ногаев с тем, чтобы татарам и ногаям не удалось самостоятельно привести Московитов к покорности.

В 1521 году - когда Крыму удалось ПОЛНОСТЬЮ ПРИВЕСТИ К ПОКОРНОСТИ ВООБЩЕ ВСЕ ПОВОЛЖЬЕ И МОСКОВИЮ - этому воспротивились ногаи - которые теряли свои выгоды и свободное положение. Ногаи произвели переворот и убили Крымского хана в тот момент, когда он этого совершенно не ожидал.



Альберт, я чуть ранее очень много писал в этом форуме и Вы легко сможете перечесть мои сообщения, они расположены в разных темах. И меня очень огорчает тот факт что по своей неопытности я пошёл в тех темах на поводу у демагогов, для которых правила форума не значат ровным счётом ничего. Давайте будем уважать своих собеседников и правила форума в той части их ожиданий и требований в которой они хотят и требуют следования обсуждения теме ветки.

В процессе общения с автором этой темы мы пришли к выводу о том что темой данной ветки являются не публичные призывы к расчленению России, которые с мая 2014 года в России классифицируются как уголовное преступление, а в качестве наказания может быть назначено тюремное заключение сроком до 5 лет, а обсуждение объединительных и разъединительных тенденций между различными народами и территориями. В таком виде обсуждение не нарушает этот закон.

Тем самым мы выводим владельцев ресурса, автора темы и других экстремистски настроенных участников на обсуждение абстрактных общественно-политических и экономических процессов на примере истории российского государства, что не является нарушением законодательства. 

В нашем с Вами обсуждении мы явно отклоняемся от основной темы и меня это очень огорчает снова.

Отношения турок, крымчаков, половцев, печенегов со славянами и другими народами, населявшими Русскую равнину в ходе этногенезов разных живущих ныне на ней народов к теме этого обсуждения о возникновении многонациональных поликультурных государств и их распаде не относятся.

Я пишу о тех громадных государствах, в создании которых участвовали или входили славяне или русские потому что мы обсуждаем историю российского государства. Турки-османы как и турки-сельджуки в этом процессе не участвовали и в качестве иллюстрации не годятся.

Если Вы хотите обсуждать историю взаимодействия славян и русских с тюрками, крымчаками или турками то Вам никто не запрещает создать отдельную для того тему, но будет ли она соответствовать теме этого ресурса, ведь например уральские башкиры к туркам не относятся и не относились никогда. А ресурс называется Уралистика, т.е. наука об уральских народах и народах, говорящих на языках, ныне объединяемых в уральскую языковую семью.

Альберт, мне странно читать про вассальные отношения московского великого князя по отношению к крымскому хану. Факт отправки туда посольств не является доказательством этих отношений. Великобритания например уже давно держит своё посольство сначала в Османской империи, а потом в Турецкой республике. Однако мы не делаем вывода о том что между странами имеются вассальные отношения.

Существовал военный союз против общего внешнего врага - Орды и поддерживавшего её Великого княжества Литовского. Этот союз был эффективным и обе стороны были довольны сотрудничеством. Однако после того как крымцы разгромили ордынского хана окончательно и бесповоротно и граница стала общей то начались набеги крымцев уже на владения московского князя. Кроме того крымцам не понравилась активность Ивана III по отношению к казанскому хану. Это омрачило дружественные отношения но к разрыву не привело.

Надо понимать, что Вы приводите не факты, а трактовки. Трактовки могут быть самыми разными, а подтвердить свою трактовку исторических событий в сторону существования каких-либо вассальных отношений между Иваном и Менгли-Гиреем Вы вряд ли сможете. Совместные военные акции против общего врага в ходе общего военно-политического противостояния подтверждением не являются.

Например при нападении ордынского хана Ахмата на Ивана III тому угрожали ещё и литовцы. Крымчаки пошли войной на Казимира и тем предотвратили его удар в самый ответственный момент стояния на Угре.

Может быть это как раз Гиреи выполняли свой вассальный долг перед Рюриковичами?

Кто в этом случае был вассалом, а кто сюзереном? Да никто, потому что русские решали свои вопросы с Ордой, освобождаясь от ордынской зависимости, а крымчаки ехали в ежегодный набег потому что вся их жизнь это набеги. Это называется клуб по интересам, союзники. Их даже просить о помощи не пришлось.

Повторяю своё предложение обсуждать эти мелкие в общеисторическом аспекте детали в отдельной теме.

В тему о Сибири.

"В 1946 году были найдены месторождения урана в различных районах Советского Союза. Уран был найден на Колыме, в Читинской области, в Средней Азии, в Казахстане, на Украине и Северном Кавказе, возле Пятигорска. Разработка месторождений урана, особенно в отдаленных местах, является очень трудной задачей. Места разработки урана были засекречены до 1990 года. Даже рабочие на рудниках не знали про уран. Официально они добывали "спецруду", а вместо слова "уран" в документах того времени писалось "свинец".
Рой и Жорес Медведевы,
"Сталин и атомная бомба".


Вот эту саму руду ручками добывали заключенные.

"- Вы знали, что добывали уран?
- Нет. Причем в выработках не было никакой принудительной вентиляции. Работали в едкой пыли. Почти все делалось вручную. Условия тяжелые. Когда начали не выполнять план, нас заставляли работать сутками. Три-четыре смены подряд. Не выходя из штольни. Но спать же хочется... Так мы, не соображая что делаем, падали на эти кучи руды и спали прямо на них."


"Ефрейтор ... пал от руки бандитов на боевом посту".
"Спрашиваю о причине смерти. Проводник плюет в сторону могилы:
- На людях, сволочь, ездил.
- Как это? - не понял я.
- Просто. Вот по этой самой дороге, - он мотнул вверх головой. - Садился на "зэка", и тот должен был его довезти до лагеря. Если не доносил, он его убивал. Люди и не выдержали..."

"Я думал, что фашизм - это самое страшное..."

Цитаты отсюда

Породнились с Чингизидами и тем сохранили власть.

Прапраправнук Мстислава Великого, Смоленский и Ярославский князь Святой Федор Ростиславович Чермный Ярославский (умер в 1298 году) установил династические отношения с Чингизидами, женившись на дочери Анне хана Золотой Орды Менгу Темира.

Святополк Изяславич женился на Половецкой княжне, дочери Тугоркана.

Владимр Мономах женился вторым браком на половчанке.

Ярополк Владимирович на аланской княжне.

Юрий Долгорукий (основатель Москвы) женился первым браком на половчанке.

Рюрик Ростиславич женился на половецкой княжне.

Ярослав Всеволодович женился на половецкой княжне.

Святополк Изяславич женился на половецкой княжне.

Рюрик Ростиславич женился на половецкой княжне.

Ярослав Владимирович женился на осетинской княжне.

Мстислав Давыдович женился на половецкой княжне.

Мстислав Мстиславович Удатный женился на половецкой княжне.

Ярослав Всеволодович женился на половецкой княжне.

Юрий Даниилович женился на чингизидке Кончаке.

Святополк Изяславич женился на половецкой княжне, дочери Тугоркана.


Мать Ивана Грозного - Елена Глинская, вторая жена Василия III, была из крещеных татар, осевших в Литве. Одним из родоначальников Глинских был Мамай, который происходил из рода кият-борджигинов, находившиимся в прямом родстве с Чингизидами.

Это родство по материнской линии признавалось Чингизидами и давало Грозному высокий статус.

И по отцовской линии связь с Чингизидами тоже есть. Московский князь Юрий Данилович, брат Иоанна I (Калиты) и внук Александра Невского был женат на родной сестре Ордынского хана Узбека - Кончаке.

Иван Грозный родство с Чингизидами не скрывал, напротив подчеркивал. В восточной переписке Ивана Грозного он это часто упоминал.

Мнение о родстве Грозного с Чингизидами имело даже преувеличенное мнение среди других народов. Ногаи называли Ивана IV - "чингисовым прямым сыном".

До времени Петра I, аристократы-чингизиды на русской службе стояли в "табели о рангах" выше бояр и уступали только царской династии.

Знаменитый русский историк, доктор исторических наук, политолог, специалист в области международных отношений, советник Комитета по Международным делам ГД А.И. Уткин писал:

"Вторая тенденция была первоначально генерирована монгольской неволей, но сохранила свою инерцию и в эпоху собирания русских земель, в века «третьего Рима», смутного времени, а затем в семидесятилетний период советской истории. В то самое время, когда западные каравеллы преодолевали океаны (обогнув Африку и открыв Америку), происходит восстановление русского государства после монгольской неволи." Цитата отсюда.

Термин "восстановление" означает, что это что-то какое-то время отсутствовало. Не было государственности, не было суверенитета, ездили за ярлыками к хану. Так что можно говорить о прерванной традиции государственности, но не о 1050 летней. Это очередная русская сказка.

Финны отсчитывают свою государственность с 1917 года, хотя они были автономным Великим княжеством Финляндским в составе Российской империи, с конституцией, администрацией и даже своей валютой. Но суверенным государством не были.

Артур, мусульмане это национальность такая? Вы в своём сообщении используете мусульман как антитезу русским. Я правильно Вас понял? Если это так то это очень серьёзное смысловое нарушение.

Посмотрите на Ливию, на Ирак, на Сирию наконец. Там нет ни одного русского. Там мусульмане убивают мусульман.

Очень долго, около 10 лет или более тянулась очень кровопролитная война между Ираном и Ираком, а ведь обе эти страны мусульманские. Мусульмане не представляют из себя ни единый народ, ни даже единую религиозную общину. Они разделены на 2 основные секты: шиитов и суннитов, которые мягко говоря не любят друг друга, а говоря иначе - люто ненавидят. Сейчас существует 2 центра политической активности мусульман: саудовцы и иранцы. Саудиты поднялись на американских деньгах после того как американцы вытеснили оттуда англичан, а иранцев сейчас поддерживает Китай, являющийся основным покупателем их нефти и в гораздо меньшей степени Россия. Ранее роль покровителя всех мусульман возложил на себя турецкий султан, но после распада Османской империи Турцию Кемаль превратил в светское государство. Сейчас в ней активизируются клерикальные (религиозные) силы, но ресурсов страны не хватит для того чтобы стать религиозным лидером составив конкуренцию например Саудитам. Германия держит Турцию на холодке и в Евросоюз не пускает, в ответ турки делают вид что флиртуют с Таможенным Союзом. Полагаю что это средство давления на немцев, но у тех пропало желание тянуть на себе всех остальных и дрейф Турции к нашим берегам вовсе не исключён.

На самом деле религиозная принадлежность никакого значения не имеет. Человечеством правит тяга к политике, к войнам и насилию и поэтому проповедь Христа о любви и прощении не смогла сделать христиан агнцами божьими. Именем Христа было совершенно очень много преступлений против целых народов. От этого имени очень сильно пострадали славяне. Папа Римский неоднократно объявлял крестовые походы против славян, а немцы их осуществляли, им помогали в этом поляки. Те, кто спасся от дранг нах остен, бежали на Русь, С тех пор русские к немцам относятся с большой настороженностью и не доверяют им.

Пророк Мухаммед создавал новую религию наблюдая сложные взаимоотношения между христианами и полагал что ему удастся избавиться от ошибок Христа и христиан. Но он заблуждался. Различные политические интересы внутри мусульман привели к тому что они придумали некие различия по отношению к которым они разделились. А где разделение то там непременно появляется кровь. Полились реки в том числе мусульманской крови.

Сейчас мы видим что религии это ширмы, прикрываясь которыми политиканы обделывают свои грязные делишки. Их главным преступлением является всё ширящееся убийство всё большего числа людей в самых разных странах.

Миру и народам очень нужны не политиканы, а политики, таких сейчас мало. Политическая система например в США такова что Президент не обладает всей полнотой власти, у него даже категория доступа к госсекретам США не максимальная, т.е. он не всё знает. Что же тогда это за Президент? Это Петрушка, персонаж русского народного кукольного театра.

В России ситуация иная, Президент имеет максимальный доступ к гостайне, он в состоянии в любой момент получать самую актуальную информацию без искажений и производить управляющие воздействия на любой процесс как политический так и экономический.

Именно по этой причине эффективность работы госаппарата в России возросла многократно. Свидетельством этому являются очень важные политические победы например в ситуации вокруг Сирии и Украины. 6 лет назад безответственный Саакашвили был принуждён к миру , мысль о котором посетила его во время жевания собственного галстука. А может там была зашита ампула с ядом, но он не смог её найти. Из аэропорта Манас в Бишкеке в ближайшее время эвакуируют американскую авиабазу и этот аэропорт снова станет гражданским.

Если после 9 мая 2014 года Жириновский будет призывать к разделу России, то его привлекут к ответственности и он будет ходить в суд как на работу или его адвокат. Если позже этой даты на этом ресурсе останутся такие призывы, то ресурс будет блокирован, а его владелец будет ходить в суд. Вы про СОРМ что-нибудь знаете? Если нет то поинтересуйтесь. Большой брат уже всё знает про Вас! :0)

Вы совершенно к месту привели данные о том что объединительные и разъединительные тенденции существуют параллельно, но экспрессия каждой из них на каждом этапе существования общества различна.

Например Монгольская империя была образована в очень короткий срок, охватила много народов и объединила громадную территорию. Однако её неустойчивость заложена в самой структуре кочевых империй (Например Тюркский Каганат). Очень быстро она вошла в стадию той самой феодальной раздробленности что привело к очень быстрому угасанию пассионарности и резко ослабило каждую новообразованную феодальную единицу. Мелкие государства слабы. Вспомните метания Чехословакии, Венгрии, Румынии, Финляндии в середине 20-го века. Они выбрали сотрудничество с фашистской Германией и тем самым навечно себя замарали. сейчас они в попытке отмыться присочиняют себе благородную родословную как Швейк ворованным пинчерам в романе Ярослава Гашека. Этот чех промышлял воровством чужих собак с помощью куска свиной печёнки, готовил им фальшивые документы и продавал под видом заводчика. Сейчас фолкхисторики этих стран всем и каждому, держа слушателя за пуговицу, объясняют что слабым маленьким государствам выживать между сильными и большими не было возможности. Это очевидная неправда. Например та же Чехословакия имела столько же дивизий сколько в то время имели фашисты, а чехословацкие танки покупали несколько стран в Европе, Южной Америке, Азии, Германия. Кстати конструировал их русский эмигрант Сурин Алексей Михайлович. Его самого и его танки высоко ценил сам Гудериан, основной специалист по применению танков в 3ем рейхе.

Ваши призывы к разделению России фактически это призывы к феодальной раздробленности. Эти тенденции были сильны в 90-ых годах прошлого века но народ страны и элита сочли эти тенденции невыгодными и ныне реализуется концепция жёсткого централизма, которая очень быстро принесла свои плоды.

Британия потому хочет выйти из Евросоюза что они только сейчас поняли смысл этого объединения. Германия переиграла Британию, она перетянула на свою сторону одеяло, стала экономически более эффективной и уродливый евросоюзный тяни-толкай (был такой зверь в сказке про Айболита, у него было 2 головы на разных сторонах туловища, одна смотрела вперёд, а другая назад) стал однозначно одноголовым. Евросоюз обрёл лидера, интересам которого теперь подчинено всё в этой кастрюле. Например немцы скупили практически всю автопромышленность Британии, от "Роллс-ройса" до "Мини-купера", а ведь "Роллс-Ройс" это не только машинки, это ещё авиадвигатели например.

Англичанам зачем сдавать деньги в общую кастрюлю если поварёшка не у них в руках, а у немцев?

Вот они и бузят.

Рождение союзов и их устойчивость есть процесс непростой, неавтоматический и неоднозначный. 

И именно поэтому длительное существование, невзирая на влияние периодических возмущающих факторов, такого объединения как нынешняя Россия кажется удивительным. 

А ничего удивительного нет. Союз гуннов и славян против всех кто против них перерос в дальнейшем в живущий в течении тысячелетий союз славян и тюрков. Вот в этих разных видах под разными названиями и в меняющихся границах он существует уже почти 2 тысячи лет. То Монгольская империя, то Русское государство, то Российская империя. Содержание одинаковое, а смысл один - выживание и расширенное воспроизводство.

Максим совершенно справедливо, что для него очень большая редкость, обратил внимание читающих на факт династических браков между русскими князьями и половецкими ханами. Это и есть проявление того самого союза. Истории отлично известно что русские находились в тесных и устойчивых отношениях с берендеями и торками, которым выделили земли для поселения, они вошли в политическую систему Киевской Руси и наравне с киевлянами принимали участие в выборах киевского князя. Вот такая уже тогда была демократия у славян. Выбирали из рода Рюриковичей, но того, кто был им выгоден. Эти огузы по языку занимались сезонным отгонным скотоводством и для их скота жизненно необходимыми были запасы сена на зиму. Это значит что им требовались покосы и громадные сеновалы. Вот эту необходимость русские и использовали. Если тюрки начинали безобразничать, то дружинники просто сгоняли косцов с покосов, а то что те накосили и высушили - сжигали. Скот у тюрок падал и тюрки оставались без еды. Но проблем никто не хотел и поэтому все жили мирно, земля то была богата. Тогда и появилась поговорка о том что "на Руси от голода никто не умирает". 

Отношения у русских и тюрок были настолько же близкими насколько и неровными именно потому что самые сильные эмоции могут возникать только в семьях. Можно и поорать др на др и посуду побить и скалкой по голове огреть, но альтернативы более эффективной нет, жизнь в целом сытная и вольготная и поэтому после того как дурь из головы выветрится всё восстанавливает и жизнь входит в привычную колею.

На том стоим.

Артур, желание Сибири отделиться от России является лишь Вашим желанием и больше ничем.

Вы сами это желание придумали и старательно втираете его в глаза читателям.

Сибирь от России отделить нельзя потому Сибирь это часть России. Продолжение обсуждения предлагаемой Вами фантазии приведёт к гибели ресурса. Если он российский то его закроют, а владельцев посадят, если он зарубежный то его блокируют.

Он не сможет вести пропаганду разделения России.

"Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами."
Русская православная церковь сама имеет за спиной историю зверств над нерусскими народами.
Это я о вашей фразе:

"Именем Христа было совершенно очень много преступлений против целых народов. От этого имени очень сильно пострадали славяне."

В Поволжье, Вятском крае русские насаждали православие с особой жестокостью:

"Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2.

В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель - «народ от татарской веры отучить и остращать»." Подробнее.

"Мелкие государства слабы. Вспомните метания Чехословакии, Венгрии, Румынии, Финляндии в середине 20-го века."

Большие государства сильны и не могут оправдаться слабостью и вынужденностью своей политики. СССР добровольно пошел на союз с нацистской Германией, совместно с ней напал на Польшу.
Напал на Финляндию, которая отошла в кровавые сталинские лапы по циничному пакту Молотова-Риббентропа. По которому Сталин получил согласие Гитлера на оккупацию Прибалтики и Бессарабии.

Русские генералы, белоэмигранты и простые солдаты РОА, полицаи в Украине, в Белоруссии и в России, надзиратели концлагерей типа Демьянюка и сотен других, навечно себя замарали сотрудничеством с нацистами.
1,5 миллиона русских предателей не идут ни в какое сравнение с масштабами предательства чеченцев, крымских татар и других небольших народов, которых депортировали, оправдывая эту этническую чистку в нацистском стиле тем, что эти народы предатели.
Зато русские, несмотря на масштабы предательства, избежали обвинений в предательстве, депортации и все чаще называют себя чуть ли не единственными победителями Гитлера.

"Артур, желание Сибири отделиться от России является лишь Вашим желанием и больше ничем."

Это желание имеет исторический прецедент. В 1918 году существовала Сибирская республика. Сибиряки этот факт помнят.

Хотят ли сейчас сибиряки отделиться и много ли таких - предмет обсуждения этой ветки. Это не призыв к отделению, а попытка разобраться в вопросе.
Свободу слова еще никто не отменял.
Никаких призывов тут не было, а обсуждение мы продолжим.

"В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, - говорили они. - Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки.

Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне - новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6."
Подробнее

Ответить на обсуждение

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования