Uralistica

"Сибиряки" жалуются главе Росстата - их насильно записывают "русскими"

Между тем жители Сибири пожаловались главе Росстата Александру Суринову, что переписчики игнорируют их самоназвание "сибиряки", записывая их по умолчанию "русскими". Сами переписчики признаются, что их на инструктаже предупреждали об "эльфах" и "сибиряках", которые якобы "хотят сорвать перепись". Блоггеры же утверждают, что действия сотрудников Росстата попадают под статью уголовного кодекса. Глава Росстата обещал разобраться в этой ситуации, сообщает РИА "Новый Регион".

Обитатели России восточнее Уральских гор столкнулись с тем, что их, если позволяют "условно славянские" черты лица, автоматически записывают в "русские", пишет издание. Например, один из жителей Иркутской области пишет в своем сетевом дневнике: "Когда я назвал себя сибиряком, переписчица ответила "такой национальности нет" и записала русским. Заставил ее приписать "сибиряк". Причем "сибиряк" она сперва карандашиком приписала - я попросил обвести ручкой". Таким образом, сибиряку пришлось стать во время переписи "русским сибиряком", хотя он не собирался так делать.

 

Жителю Братска Владимиру Монахову с трудом удалось настоять на своем, о чем он пишет в своем блоге: "Вчера пришла переписчица. На ходу задала вопросы, на ходу получила ответы. Пыталась записать в графе национальность - "русский", даже не спросив меня. Я возмутился - пишите "сибиряк"! "У нас нет такой национальности", - возразила она. Я настоял на своем. Главным доводом было - я же не марсианином записываюсь, хотя имею права. Поправила - сибиряк русский".

В письме главе Росстата его авторы указывают, что действия переписчиков подпадают под статью 136 УК "Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства..."

В ответе федеральный чиновник, фактически, признал, что действия переписчиков, игнорирующих самоназвания участников акции, не совсем законны: "Спасибо за сигнал. По всем случаям будем разбираться. Хотелось бы, чтобы к нам обращались непосредственно люди, которых опрашивали".

Издание отмечает, что название национальности "сибиряки" присутствует в утвержденном федеральной государственной службой статистики перечне, где она значится под номером 1266 с кодом 263.

http://www.newsru.com/russia/18oct2010/perepis.html

 

Сибирские блоггеры призвали во время переписи записывать национальность "сибиряк"

время публикации: 7 сентября 2010 г., 14:35 
последнее обновление: 7 сентября 2010 г., 17:58
блог печать сохранить почта фото
Сибирские блоггеры призвали во время переписи записывать национальность "сибиряк"

Группа блоггеров из сообщества "Настоящие сибиряки" предложили жителям регионов Сибири во время Всероссийской переписи населения, которая будет проходить с 14 по 25 октября, при ответе на вопрос переписчиков о национальной принадлежности называть себя "сибиряками" и "сибирячками", сообщает "Тайга.инфо".

"Это позволит заявить о своем существовании и требовать себе прав. В 2002 году поморами себя назвали 6571 человек, что дало им возможность получить права коренного народа. На той же переписи 67 239 человек указали себя как алтайцы, и это спасло Республику Алтай от ликвидации и насильственного присоединения к Алтайскому краю", - объясняет в коммьюнити под ником schriftsteller пользователь Дмитрий Верхотуров.

Красноярский блоггер Александр Коновалов (perevodi_na), по чьей инициативе в блогосфере и началась данная акция, уже получившая название "Мы - сибиряки!", рассказал, что подобный флешмоб необходим и для пробуждения в жителях Сибири самосознания, и для того, чтобы на Сибирь обратили внимание федеральные власти.

По словам Коновалова, задумка "Настоящих сибиряков" ни в коем случае не связана с призывами к отделению Сибири от РФ и приданию ей статуса автономности. "Я надеюсь, что никто и не увидит в нашей акции призывов к сепаратизму. На мой взгляд, Сибири вполне неплохо внутри федеративного государства. Другое дело, что по-настоящему федеративного государства у нас сегодня нет", - заметил блоггер.

Заместитель начальника управления статистики населения и здравоохранения Федеральной службы государственной статистики Ирина Журавлева сообщила, что по закону сибиряки имеют право указать в графе "национальная принадлежность" все что угодно. "Однако "сибиряк" - это не национальная принадлежность человека, это указание на его местонахождение. У всех, кто назовет себя "сибиряками", в бланке просто будет указано - "другая национальность", вот и все", - пояснила представитель Росстата.

http://www.newsru.com/russia/07sep2010/pererpis.html

 

Иркутский протоиерей Вячеслав Пушкарев заявил, что сибиряки - это отдельная субэтническая общность

время публикации: 13 апреля 2011 г., 13:25 
последнее обновление: 13 апреля 2011 г., 14:39
блог печать сохранить почта фото
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью

Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью.

Напомним, что на круглом столе "Первые итоги Всероссийской переписи населения - 2010. Экспертная оценка", состоявшейся 4 апреля 2011 года, глава Росстата Александр Суринов заявил журналистам, что в России может быть признана новая национальность - сибиряки. Слово "сибиряк" в графе "национальность" побило все рекорды. В связи с этим первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Валерий Драганов также поставил вопрос о новой национальной политике.

Как отмечает протоиерей Пушкарев на сайте "Русская народная линия", сибиряки, составляющие примерно 30-35% от общей численности проживающих в Сибири, "не связывают свое будущее с Коренной Россией, так как их там никто не ждет, а все, что они имеют, им дала Сибирь". По его убеждению, даже по крови они уже далеки от русских, отличается даже их антропологический тип.

В Сибири и на Дальнем Востоке сложилась ситуация, при которой рядом проживают два крупных этноса и масса мелких. Как говорит Пушкарев, первый этнос, и пока главенствующий, – великороссы (дети вчерашних переселенцев приехавших или сосланных в Сибирь и на Восток в 50–70-е годы ХХ века). Второй - люди, давно называющие себя сибиряками.

Протоиерей считает, что в условиях снижения внутреннего авторитета великороссийской нации снизилась и степень подражания ей со стороны метисов, которые уже не хотят быть бурятами, якутами, удэгейцами и т.д., но также не могут и не желают быть русскими, с именем которых у них ассоциируется разграбление их родных краев и политика временщичества.

Преподаватель теологии отмечает, что народ в этих краях малорелигиозен и религия его пока не объединяет. Но объединяет его география и общая история освоения Сибири и Дальнего Востока, а также боль за свою Родину, которая (по их мнению) для Москвы является всего лишь рабыней в услужении.

Как пишет Пушкарев, сибиряки сейчас становятся главенствующей силой в Сибири, так как они собираются жить в ней и дальше, а потому их самоопределение и самовыдвижение продолжится, и никакие политологические заклинания и этнографические штампы тут не помогут.

Таким образом, феномен национальности "сибиряк" вскоре может стать антропологическим и политическим фактом со всеми вытекающими из него центробежными обстоятельствами, вплоть до потери Российской Федерацией территорий Сибири и Дальнего Востока, делает вывод протоиерей.

http://www.newsru.com/religy/13apr2011/sibiryak.html

 

Опрос: "приморские партизаны" больше всего понравились москвичам - им сочувствует каждый второй

время публикации: 29 июня 2010 г., 09:03
последнее обновление: 29 июня 2010 г., 09:03
блог печать сохранить почта фото
Опрос: "приморские партизаны" больше всего понравились москвичам - им сочувствует каждый второй
Согласно данным социологов, осуждение к "мстителям" чувствуют 52% региональных респондентов, а в столице - всего 9%. При этом о сочувствии к "партизанам" заявили 46% москвичей
Большинство россиян осуждают убийства милиционеров так называемыми приморскими мстителями. Социологи "Левада-Центра" обнаружили, что число сочувствующих этим людям чуть меньше четверти

Большинство россиян осуждают убийства милиционеров так называемыми приморскими мстителями. Социологи "Левада-Центра" обнаружили, что число сочувствующих этим людям чуть меньше четверти. Однако ответы жителей Москвы специалисты называют "тревожными": в столице "мстителей" поддержало вдвое большее число респондентов, чем в регионах, пишет "Независимая газета".

Согласно данным социологов, осуждение к "мстителям" чувствуют 52% региональных респондентов, а в столице - всего 9%. При этом о сочувствии к "партизанам" заявили 46% москвичей, в то время как в целом по стране пожалеть убийц готовы только 22% респондентов.

Лишь 8% москвичей сказали, что более или менее разобрались в ситуации, - это примерно в два раза меньше, чем в целом по стране. Остальные (около 70%) что-то слышали, но не разобрались.

37% респондентов в стране и всего 4% - в Москве согласились с тем, что группа молодых людей, прозванных "приморскими партизанами" или "мстителями", - "это преступники и бандиты".

Вариант "это люди, доведенные до крайности произволом и беспределом милиции" в регионах поддержало 34%, в Москве - 35% опрошенных.

С третим вариантом - "это группа народных мстителей, сознательно выступившая против произвола коррумпированной власти" - согласны 13% в регионах, в Москве - вдвое больше, 25%.

При этом данные по России отличаются в разных регионах незначительно, самое большее, процентов на 10. И зависят они больше от возраста или уровня образования опрошенных.

Впрочем везде, в тром числе и в столице, большинство опрошенных склонны увидеть в случившемся показатель негативного отношения к милиции - таких ответов 91%.

Сотрудник Левада-Центра Денис Волков объясняет результаты соцопроса тем, что в регионах "все друг друга знают, и скорее всего милиционеры там не будут позволять себе какого-то беспредела", в то время как "в крупном городе и милиция, и задержанный обезличены".

Директор Левада-Центра Лев Гудков подчеркивает, что "в Москве просто уровень милицейского произвола гораздо выше, чем в целом по стране. Потому что здесь более обеспеченная публика, гораздо больше автовладельцев, предпринимателей, ну и более активная и обеспеченная молодежь, образованная. Она чаще, чем другие группы, попадает под прессинг милиции. Потому что, по всем нашим данным, милиция задерживает или прессует две категории населения: приезжих и молодежь, имеющих деньги. Они чаще всего становятся объектами вымогательства и прочего давления со стороны милиции. Это активные в социальном плане группы населения, и поэтому в Москве неприязнь к милиции в разы сильнее, чем в других регионах".

"Приморские мстители" (Справка)

Напомним, в конце мая-начале июня практически вся приморская милиция была задействована в спецоперации по ликвидации банды вооруженных преступников, которые нападали на милиционеров.

11 июня в Уссурийске четверо участников вооруженной банды были блокированы в одном из домов в центре города. Здание было окружено, от преступников потребовали сдаться. Двое из них - Андрей Сухорада и Александр Сладких - застрелились.

Александр Ковтун и Владимир Илютиков добровольно сдались, сложив оружие. Еще двое - Максим Кирилов и Роман Савченко - были задержаны ранее.

При ликвидации банды в Уссурийске были ранены два сотрудника милиции. На месте были изъяты автомат Калашникова, два охотничьих ружья "Сайга", два пистолета. Всего на счету преступников - два убитых милиционера и шесть раненых.

В настоящее время все четверо задержанных преступников арестованы, им предъявлены обвинения.

http://newsru.com/russia/29jun2010/oprospartizan.html

 

В сети появилось видео "приморских партизан": "Мы будем воевать с вами до последнего"

время публикации: 9 октября 2010 г., 09:59
последнее обновление: 9 октября 2010 г., 15:06
блог печать сохранить почта фото
В сети появилось видео "приморских партизан": "Мы будем воевать с нами до последнего"

В интернете появилось видеообращение т.н. "приморских партизан". Запись была сделана незадолго до того, как участников отряда обезвредили. Молодые люди объясняют, почему решили бороться с милиционерами – сотрудников МВД они считают "бандитами". Они также подробно рассказывают о том, как убивали милиционеров. "Партизаны" говорят о том, что будут убивать милиционеров до последнего.

С бандой "приморских партизан", на поиски которой в мае-июне были брошены все силы приморских правоохранительных органов, было покончено 11 июня в Уссурийске, когда четверых из шести молодых людей блокированы в одном из домов в центре города. Двое - Андрей Сухорада и Александр Сладких - застрелились. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались добровольно. Еще двое - Максим Кириллов и Роман Савченко - были задержаны ранее.

При ликвидации банды в Уссурийске были ранены два сотрудника милиции. На месте были изъяты автомат Калашникова, два охотничьих ружья "Сайга", два пистолета. Всего на счету преступников - два убитых милиционера и шесть раненых.

В конце июля СКП добавил подозреваемым еще четыре убийства, совершенные в 2009 году. По словам следователей, Александр Ковтун показал точное место, где были закопаны останки четырех человек с огнестрельными ранениями головы, груди, спины.

Членам банды предъявлены обвинения по восьми уголовным статьям, самая тяжкая из которых - "Убийство" - грозит пожизненным сроком.

31 июля был схвачен еще один предполагаемый участник банды - 21-летней Алексей Никитин. Ему инкриминируют соучастие в убийстве тех самых четырех человек в поселке Кировка в 2009 году. Расследование дела продолжается.

http://newsru.com/russia/09oct2010/part.html

 

http://uralistica.com/profiles/blogs/minvostokrazvitija

Из суда во Владивостоке похитили три тома уголовного дела "приморских партизан" http://newsru.com/russia/16jul2012/crimevolums.html

 ----

Гражданин Сибири

Страшилки на тему отделения Сибири от России все популярнее, но чем дальше на восток, тем меньше веры в «китайскую угрозу». Эксперты сходятся во мнении, что если кто и захочет в обозримом будущем отнять у России Сибирь, то это будут сами сибиряки. На востоке уже выросло целое поколение людей, которые Москвы никогда не видели и мало что хорошего о ней слышали. А по итогам последней переписи населения слово «сибиряк» в графе «Национальность» побило все рекорды. Корреспондент «РР» побывал в опорных городах региона и своими глазами увидел, как формируется угроза, которая через 5–10 лет может заявить о себе погромче Кавказа

Их реально много!

— А что, действительно можно было сибиряком записаться? Что ж мне раньше-то никто не сказал? Я себе всю голову сломал, пока решил, кто я: русский или татарин.

Новосибирский студент Алексей Касимов во время переписи все-таки записался русским, хотя формально русский он только наполовину, по материнской линии. С отцовской стороны в родне исключительно татары. С Алексеем мы беседуем в небольшом кафе рядом с автозаправочной станцией с символичным названием «Надежда России».

— Конечно, я сибиряк, — радуется найденному наконец правильному слову Касимов. — Да! Не русский, не татарин, а сибиряк. Это прикольно!

«Приколистов» вроде Алексея в Сибири оказалось настолько много, что это уже не смешно. Официальные результаты переписи еще не озвучены, но сотрудники региональных управлений Росстата уже не скрывают, что сибиряками записалось внушительное количество жителей Тюмени, Омска, Новосибирска, Кемерова, Красноярска, Иркутска, Барнаула, Якутска. Как заметил в не­официальной беседе сотрудник красноярского Росстата, национальность «сибиряк» — это уже «не статистическая погрешность или “шутка юмора” вроде эльфов, орков и атлантов, а медицинский факт».

— Во время прошлой переписи большинство этих людей считали себя русскими. А спустя всего восемь лет они стали сибиряками, — говорит статистик и шепотом добавляет: — Их реально много! А если бы переписчики работали как положено, то было бы еще больше. Многие ведь вообще никуда не ходили, а заполняли анкеты, пользуясь данными из домовых книг. Вот у них вообще никаких сибиряков не было: либо русский, либо прочерк.

Показательно, что изначально идея записаться «сибиряками» родилась в интернете и многими воспринималась как очередной флешмоб продвинутой молодежи, но неожиданно для инициаторов быстро вышла за рамки виртуального пространства и начала овладевать массами. Накануне переписи государственные СМИ многих сибирских территорий потратили массу эфирного времени и газетных полос, чтобы объяснить населению, что никаких сибиряков нет, а есть русские, украинцы, татары, евреи и далее по списку. Судя по предварительным данным переписи, на украинцев, татар, евреев «и далее по списку» пропаганда подействовала, а вот многие из тех, кого принято считать этническими русскими, все-таки предпочли записаться сибиряками.

— Я ощущаю себя сибиряком, — говорит красноярский блогер Александр Коновалов. — Я много ездил по России и понял, что мы другие. Это сложно объяснить, но это так. Я вообще считаю, что мы не знаем, кто такие русские. За время советской власти мы потеряли русскую культуру и стали «советским народом». Сегодня русский — это какая-то абстракция. Даже страна у нас Россия, а не Русь. Сибиряк — это более конкретно. Когда я жил в Индии, меня часто спрашивали, почему я не похож на других русских, которые были там. И мне было проще всего сказать, что я — сибиряк, а они — москвичи. Тогда у индийцев не оставалось вопросов. Имидж русских и в стране, и за границей очень плохой. Но на сибиряков он не распространяется. Наверное, со стороны заметно, что мы все-таки разные.

Александр Коновалов считается родоначальником акции «Мы — сибиряки!». Он первым высказал то, что уже давно витало в морозном сибирском воздухе. Тем не менее сепаратистом он себя не считает и говорит, что массовое явление сибиряков переписчикам — это не призыв отделяться от России, а попытка привлечь внимание федеральной власти к полуколониальному положению территорий, расположенных за Уральским хребтом.

— Митинги сегодня фактически запрещены, и перепись стала единственной общенациональной возможностью выразить протест, — объясняет Коновалов. — У нас люди более обиженные, чем на том же Кавказе, который сейчас заливают бюджетными деньгами. Кавказ — он ведь почти ничего не производит, чего обижаться? А здесь
все понимают, что центр живет за наш счет. Я считаю, что стране нужно вернуть реальный федерализм и провести децентрализацию, оживить местную жизнь. Тогда и обид никаких не будет. А что касается отделения от Москвы… Я против, потому что у нас тут элементарно некому руководить.

Сибиряки не курят

Небольшой город Канск. Триста километров от Красноярска. Обшарпанные дома, убитые дороги, мрачные люди. Сибирские города, за исключением, пожалуй, Красноярска, Новосибирска и Омска, сегодня очень похожи: большинство предприятий закрыто, а те, что еще работают, принадлежат москвичам и зарегистрированы в лучшем случае в Петербурге, а в худшем — на Кипре или Виргинских островах. Местные дела владельцев градообразующих заводов, фабрик и шахт практически не интересуют. К территориям относятся просто как к производственным площадкам.

Из новостроек в Канске пара жилых домов и собственная Триумфальная арка. Ее непонятно зачем построил мэр. Других следов его деятельности в городе не видно. Главное событие — ежегодный Канский кинофестиваль, всероссийский смотр авангардного видео, который осенью организовывают люди из Питера. Это единственная культурная связь сибиряков с остальной Россией.

— Город наш считается неперспективным, — объясняет местный предприниматель Олег Черноморский. — Хлопчатобумажная фабрика давно закрыта, воинскую часть расформировали. Раньше местные занимались лесом, но сегодня леса принадлежат москвичам. Так что мы можем на них только смотреть.

После недели путешествий по Сибири я уже понимаю — под словом «москвичи» сибиряки подразумевают не жителей Москвы, а некое злобное сообщество, представители которого ведут себя как британская администрация в колониальной Америке, то есть попросту грабят — вывозят полезные ископаемые, оставляя аборигенам стеклянные бусы в виде мизерных зарплат, пенсий и минимальных денег на поддержание инфраструктуры. Не забывая при этом постоянно напоминать местным, что они с ними — один народ.

Между тем в этих местах уже подрастает второе поколение граждан России, которые в столице своего государства никогда не были, ничего хорошего о ней не слышали и вообще не представляют, что в реальности происходит по ту сторону Уральского хребта. Съездить в Китай им дешевле, чем добраться до Москвы.

— Китай действительно впечатляет, — рассказывает Черноморский. — Был недавно в Маньчжурии: небоскребы, хайвеи, реальный XXI век. А по нашу сторону границы богом забытый город Забайкальск. Начинаешь стесняться того, что живешь в России. А после того как видишь, с каким трепетом китайцы относятся к памятникам русским воинам, освобождавшим Маньчжурию от японцев, вообще стараешься дистанцироваться от нашей страны, которой по большому счету плевать не только на умерших, но и на еще живых ветеранов.

В Канске у Олега небольшая компьютерная фирма, которая кое-как болтается между жизнью и смертью. Покупательная способность у горожан появляется два раза в месяц — в дни, когда в Канск перечисляют пенсии и различные социальные пособия.

— Я считаю, что появление новой национальности — это реакция населения на происходящее, — говорит Черноморский. — Нельзя вывозить из Сибири нефть, уголь, лес, руду, а сюда ввозить всякие радиоактивные отходы, положив на интересы местных жителей. Насчет отходов я не шучу: даже площадку перед моим домом засыпали какой-то завозной радиоактивной гадостью.

— Сибирь — это колония, как и в XVII веке. Просто сейчас пушнину заменили нефть, газ и уголь. У нас отбирают практически все. Сибирью правят московские наместники, и работают они колониальными методами. Конечно, есть исключения вроде Тулеева, но они лишь подтверждают правило. Снобизм Москвы не просто обиден. Он бесит.

Это уже Кемерово. Пятьсот с лишним километров от Красноярска, но настроения примерно те же. Напротив меня известный журналист Василий Попок. Все члены его семьи во время переписи записались сибиряками. Свою позицию Попок объясняет предельно просто и так же предельно жестко.

— Кавказ воевал с Москвой, и в итоге его просто купили. А русские на х… Кремлю не нужны, чтобы еще и на них деньги тратить. Так теперь, раз вы не хотели покупать русских, будете покупать сибиряков. И посмотрим, кто обойдется дороже.

На столе у журналиста какая-то местная газета. На странице, где публикуют вакансии местных работодателей, множество объявлений о приеме на работу. Зарплата от 5 до 12 тысяч рублей в месяц.

Сам Попок — сибиряк всего во втором поколении: его предки — переселенцы с Украины и Белоруссии. Ехали в эти места, чтобы осесть окончательно, а не на вахту, как это принято сейчас.

— Уже тогда мои родители делили Сибирь и Россию. Постепенно связи с исторической родиной сошли на нет. Для СССР это истончение исторических связей вообще характерно, — говорит Попок. — Сейчас у сибиряков уже присутствуют все черты субэтноса. Так же, кстати, как и у москвичей, ибо бытие определяет сознание. И от властей зависит, останемся ли мы региональной ветвью русских или окончательно превратимся в отдельную нацию. Ведь украинцы когда-то тоже были субэтносом великорусского народа. Я думаю, что люди, принимающие решения, должны уловить этот антимосковитский посыл, пока он касается лишь экономических вопросов. Образно говоря, пока еще не поздно просто перенести башню Газпрома из Питера в Новый Уренгой, и тогда все будет нормально. А Москва превратится в город Залесский, в котором тихо живут чиновники.

Шестидесятидвухлетний Попок делает паузу и добавляет:

— А вообще мне нравится считать себя сибиряком — более крутым, чем изнеженный москвич…

— Если даже человеку в годах нравится идея «крутых сибиряков», представь, как она цепляет русскую молодежь.

Это снова Новосибирск. Мой собеседник — сотруд-ник регионального департамента по противодействию экстремизму. Просит не называть его имени и долж­ности:

— Это не потому, что я тебе сейчас тут государственную тайну раскрою. Просто с этой полицейской реформой лучше лишний раз не светиться: сокращения у нас, не хочется повод начальству давать.

Опер закуривает и продолжает развивать мысль:

— Из Москвы все эти движения сибиряков кажутся нелепыми и смешными. Там уверены, что никто никуда от России не убежит. Я тоже так считаю. Но опасность-то в другом. Человек, отказываясь быть русским, отказывается и от стереотипов поведения, присущих русским. Русский в массовом сознании кто? Правильно — алкоголик, быдло и терпила. Эту мысль нам прививали последние двадцать лет. Так вот, отказываясь быть русским, человек автоматически отказывается быть алкоголиком, быдлом и терпилой. У нас тут есть в разработке одна молодежная группа. Так после того, как они стали считать себя сибиряками, они перестали пить и даже курить. Вот эта перемена сознания — главный вызов для власти. Как управлять русскими, она понимает. А вот как управлять сибиряками? И вообще вопрос: согласятся ли сибиряки, чтобы ими управляли? Я, кстати, тоже курить бросаю.

Боевики Сибири

Показательно, что в Сибири кроме интернет-балагуров и идейных одиночек уже есть достаточно серьезные и хорошо организованные структуры, которые целенаправленно занимаются созданием нового государства за Уральским хребтом. Показательно также, что деятельность подобных организаций все чаще пользуется одобрением местных жителей, пока еще молчаливым.

Бывший омоновец Александр Будников сегодня главный клиент новосибирских борцов с экстремизмом. Против него и его сторонников уже возбуждено четвертое уголовное дело. Как сказано в милицейском пресс-релизе, Будников подозревается в создании «экстремистского сообщества, ставящего своей целью вооруженное отделение Сибири от Российской Федерации». Между тем впечатления оголтелого экстремиста он не производит. Скорее наоборот. Себя и своих соратников называет «русичами». Это, конечно, еще не сибиряки, но уже и не русские в привычном понимании слова.

— Мы выступаем за конфедерацию с Россией. Ее в любом случае не избежать. Вопрос в том, как она пройдет — малой кровью или большой. Есть время собираться, и есть время разбираться.

Впервые идеи отделения Сибири от России были сформулированы полтора века назад представителями так называемого сибирского областничества. В качестве примера областники брали Соединенные Штаты Америки, за сто лет до этого успешно отвоевавшие независимость у Великобритании. Первые сепаратисты достаточно быстро приобрели популярность среди местного населения. В итоге царское правительство проблему решило кардинально: идеологи отделения Николай Ядринцев и Григорий Потанин были арестованы и приговорены к ссылке в северные губернии европейской части России. Обычно с революционерами и прочими экстремистами поступали наоборот.

Вместе с Александром Будниковым по делу об экстремизме проходят восемь человек. Правоохранители считают, что подозреваемые организовывали подпольные боевые лагеря и вели антигосударственную пропаганду в новосибирских школах. Сегодня все фигуранты уголовного дела находятся под подпиской о невыезде.

— Русские сейчас не являются ни объектом, ни субъектом международного права. У них даже земли своей нет. Россия — это территория россиян, — говорит Будников. — Стоит ли удивляться, что многие теперь стыдятся называть себя русскими? Это прямое следствие политики властей.

Прошлым летом сторонники Будникова поставили российские власти в юридический тупик акцией, призывавшей к отзыву властных полномочий. Несколько сотен человек отправили в адрес Совета Федерации и Государственной Думы официальные письма, гласившие, что они не согласны с деятельностью высшего руководства страны и не видят для себя другого выхода, как отозвать у органов власти их полномочия. По мнению авторов письма, российская Конституция предполагает такую возможность.

— Согласно основному закону, народ — единственный источник власти в стране. Он вправе как делегировать часть своих властных полномочий своим представителям в лице президента, депутатов, мэров и так далее, так и управлять страной непосредственно, — объясняет Будников. — Раз чиновники не справляются, мы вправе управлять собой сами. Об этом мы их письменно и предупредили. Все строго по закону.

В общем, с тех пор сибирские «русичи» существуют параллельно российскому государству. Сейчас Будников со товарищи намерен вообще покинуть Новосибирск и построить собственный поселок в Горном Алтае.

Психопатическая идеология

— Сибирский сепаратизм — это регулярная, как голод в старые времена, реанимация одной идеи про колониализм и империализм. На бытовом уровне такой сепаратизм — дурацкая и психопатическая идея. Ну скажите мне, для чего отделяться? Чтобы стать региональным князьком? Такие люди есть всегда и везде. И называются они психопаты, то бишь носители сверхценной для себя идеи, которую они для себя же и реализуют. Остальные, что с ними в связке, лохи. И таких море разливанное.

Доктор философских наук Юрий Плюснин о сибиряках говорит абсолютно не стесняясь: сам тридцать лет в Сибири прожил. Это как негра «негром» в Америке может назвать только другой негр. Остальным запрещено. Так и нелицеприятные вещи о национальности «сибиряк» может говорить только сибиряк по происхождению — другим не поверят и всерьез не воспримут.

Но, критикуя сибирский сепаратизм, Плюснин не подвергает сомнению его реальную опасность. Скорее наоборот — утверждает.

— Народность «сибиряк» для меня признак деградации образования. Людям просто не объясняют, кто они есть на самом деле. Хотя вопрос о национальностях сложный. В 60–70-е годы в СССР было, кажется, 100 национальностей, потом стало 130, сейчас, наверное, подбираемся к 150 — или даже больше? Да и национальность как проект тоже не новость: были уже проекты украинская «нация», белорусы. Сам воочию наблюдал формирование в Сибири трех новых алтайских «народов». И сейчас все эти «сибиряки» тоже могут стать чьим-то проектом. Духовно все живущие в России — один народ. С точки зрения культурологии, может, мы и различаемся, но народ-то все равно один. Я вообще считаю, что русский — это прилагательное, обозначающее принадлежность к территории. Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки.

Обиду жителей Сибири на Москву Юрий Плюснин объясняет просто:

— Население Центральной России элементарно не знает Сибирь. Они там никогда не бывали и не представляют, что это такое. Я, например, не могу выгнать студентов поездом съездить куда-нибудь за Урал. Они сопротивляются, говорят: это очень далеко и очень страшно. И этому явлению не один десяток лет. Яркий пример. Я приехал студентом в Румынию — еще в советское время, в 1975 году, — там в гостинице были люди из Пензы и Саратова. Я перед ними изобразил румынского переводчика, и они мне, как румыну, стали рассказывать про Россию. Я спросил их про Сибирь — они мне такого понарассказывали! Там и жутко, и страшно, там морозы ужасные, там медведи по улицам ходят, там колючая проволока, там все люди сидят в лагерях. Я сам до сих пор от этих рассказов в ужасе. Печально, что многие в Центральной России о Сибири до сих пор мыслят примерно в тех же категориях, в каких представляют себе всю Россию не самые продвинутые представители западного мира: икра, водка, балалайка.

— Но проблема сибирского сепаратизма все-таки есть?

— Есть. И государство будет ее решать, — Плюснин на секунду задумывается, — силовым методом. Всякое государство решает такую проблему силовым методом. Только методические процедуры разнообразны. А метода всегда одна.

В новосибирский аэропорт едем вместе со студентом Касимовым. На многочисленных рекламных билбордах к горожанам обращаются исключительно как к сибирякам. Другие обращения вроде «дорогих новосибирцев» — редкость. У метро большой плакат, рекламирующий турнир по боям без правил: «Сборная Сибири против сборной Северного Кавказа». Спрашиваю, почему про Россию ни слова.

— Да просто все: что такое Сибирь, мы понимаем. Что такое Кавказ — тоже. А вот что такое Россия, объяснить сложнее.

Перед самым взлетом вспоминаю красноярского статистика. Чиновник с ходу назвал десяток самых нелепых «национальностей», к которым жители края себя причисляли во время переписи, но так и не смог сказать, был ли среди переписавшихся хоть один россиянин.

Фотографии: Анастасия Руденко для «РР»; Риа Новости (2); Итар-Тасс

http://expert.ru/russian_reporter/2011/07/grazhdanin-sibiri/

---

О единстве русского народа. Меморандум Экспертного центра Всемирного Русского Народного Собора - http://uralistica.com/profiles/blogs/o-edinstve-russkogo-naroda

----

Просмотров: 3726

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Нашел еще одну группу о Сибиряках: http://vk.com/club38921505

-

Жириновский поддержал Сибирских приморских партизан, Вы его посадите в тюрму? Посмотрите с 9 минуты выступления Жириновского - он там их поддержал:

'' Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский, выступая 7 июля с трибуны Госдумы, высказался в поддержку одного из так называемых приморских партизан - участников банды, задержанных за нападения на милиционеров. "Вот в Приморье парень: отца в милиции убили, брата убили и ему ребра переломали, и он для вас бандит. Он правильно сделал, что ушел в леса: отомстить за отца, за брата и за себя. А вы его называете бандитом", - приводит заявление думского вице-спикера РИА Новости. Слова Жириновского были встречены свистом и гиканьем, передает корреспондент агентства. По всей видимости, вице-спикер имел в виду одного из арестованных жителей Приморья, 18-летнего Романа Савченко. В одном из интервью отец Савченко рассказывал, что другой его сын, Валентин, ранее погиб в камере милицейского участка при невыясненных обстоятельствах.'' http://newsland.com/news/detail/id/529491/ 

---

Житель Томска осужден за публикацию видеообращения приморских партизан

Кировский райсуд Томска приговорил 20-летнего местного жителя к шести месяцам исправительных работ с удержанием 15 процентов заработка в доход государства за публикацию на своей странице во "Вконтакте" видеообращения приморских партизан. Об этом сообщает областная прокуратура без указания имени осужденного. Молодой человек признан виновным по части 1 статьи 282 УК (возбуждение ненависти и вражды). Приговор в законную силу еще не вступил.

Дело было возбуждено, поскольку Канавинский райсуд Нижнего Новгорода в марте 2012 года включил обращение приморских партизан в федеральный список экстремистских материалов.

На суде обвиняемый подтвердил, что именно он поместил ролик, однако заметил, что не считает свои действия преступными, поскольку не придерживается националистических взглядов. Отвечая на вопрос прокурора Арины Живоденко о целях публикации, подсудимый сказал, что сделал это из простого интереса.

Наказание, назначенное судом, мягче, чем запрашивало обвинение. Живоденко требовала для обвиняемого год исправительных работ и удержанием 20 процентов заработка. Это "максимально суровое наказание, которое может быть назначено подсудимому в соответствии с законом с учетом положительной характеристики его личности и отсутствия других судимостей", говорится в сообщении надзорного ведомства.

23 января в Приморском краевом суде начался процесс по делу приморских партизан. На скамье подсудимых шестеро человек: Александр и Вадим Ковтуны, Роман Савченко, Алексей Никитин, Максим Кириллов и Владимир Илютиков. Двое последних частично признают свою вину, остальные вины не признают.

Фигурантам процесса в зависимости от роли каждого предъявлены обвинения в бандитизме, незаконном приобретении, хранении, ношении оружия, трех эпизодах убийства, четырех эпизодах разбоя, похищении документов, умышленном уничтожении чужого имущества, трех эпизодах посягательств на жизнь сотрудников правоохранительных органов, хищении оружия, девяти эпизодах кражи, угоне автотранспорта, попытке побега из мест лишения свободы. Всем обвиняемым грозит пожизненное заключение.

http://grani.ru/Society/Law/m.217345.html

---

Интернет-эхо вердикта "приморским партизанам": осуждение и равнодушие

Решение присяжных, признавших "приморских партизан" бандитами и убийцами, совсем не взбудоражило, как можно было бы ожидать, местных интернет-активистов – судя по всему, эта затянувшаяся история перестала быть животрепещущей.

ВЛАДИВОСТОК, 5 фев — РИА Новости. Вынесение в большинстве своем обвинительного вердикта по уголовному делу "приморских партизан" подхлестнуло утихнувшую в последнее время волну обсуждений этого процесса. Интернет-пользователи разошлись во мнениях о правильности решения присяжных, однако большинство его поддерживают, при этом блогеры Приморья воздержались от активных дискуссий, что дает повод думать, что тема теряет общественную значимость.

Все новости региона читайте на РИА Новости Владивосток>>

Присяжные заседатели во вторник вынесли свой, по большей части обвинительный, вердикт по делу так называемых "приморских партизан", которых признали бандой грабителей и убийц, а не благородных борцов с "оборотнями в погонах". Обвинение довольно решением присяжных, а адвокаты уже начинают готовиться к апелляции и пересмотру результатов этого скандального процесса. По предварительным данным, приговор будет оглашен в марте.

Банда "приморских партизан" была ликвидирована 11 июня 2010 года в Уссурийске, а широкую известность в России получила после утверждений о том, что ее участники якобы боролись с произволом правоохранительных органов. Между тем следствие обвиняет их более чем в 30 преступлениях, в том числе в убийствах милиционеров, и отвергает любой намек на "робингудовские" мотивы.

Сторонники — в меньшинстве

Активные интернет-пользователи, как водится, разделились на несколько групп: "за", "против", "понимающие" и те, которым вся эта шумиха вокруг "партизан" уже надоела. При этом защитников обвиняемых — меньшинство.

Помимо стандартных призывов типа "Свободу "приморским партизанам!", которые тут и там встречаются в комментариях к новостям о вынесении вердикта, некоторые сторонники обвиняемых объясняют, почему поддерживают их. "Они как смогли, так и обратили внимание всех вас и на себя, и на милицию, которая у них была", — пишет пользователь Приезжий. Комментатор под ником Некто призывает: "Не судите, да не судимы будете. Никто из вас точно не знает, как было дело… А менты сейчас на них всех своих дохлых собак спустят".

В большинстве случаев на каждый пост защитников "партизан" находится 3-4 ответных поста от их противников. "Ну, прям жертвы беззакония… Взяли белых-пушистых мальчиков и навесили им все подряд. Удивлена защитникам… Может, чего лишнего и навесили им, но им и своего хватало", — уверен пользователь Оптимист.

Значительная же часть интернет-пользователей поддерживают решение присяжных о виновности "партизан", расходясь лишь во мнении о мере наказания. "Вышку давать и только. А ребята, которые за них… Дай Бог, в вашу семью никогда подобные не постучат", — пишет пользователь Максим.

Alban7 уверен: "Убийство ничем нельзя оправдать. Потому сидеть убийцам пожизненно и шить варежки — хоть какое-то доброе дело будут делать". "Я бы расстрелял. Без снисхождения, без жалости. Это отморозь, ни капли не сожалеют о том, что натворили. Из них еще и нацгероев делают", — поддерживает его пользователь Клоп.

Тему пора закрывать

Кто-то пытается отойти от обсуждения личностей самих партизан и оценить случившееся с точки зрения закона.

Так, пользователь Йцукен пишет: "Что сделано, то сделано. Сейчас все это бессмысленно — герои они или выродки поганые. Нарушен закон, и не один. Убийства, грабежи, похищения людей. Они должны были осознавать, какое наказание их ждет. И в законе нет формулировки, мол, заслуживают снисхождения либо помилования, если все это было совершено против "оборотней в погонах", крышующих наркобизнес и так далее".

А некоторые считают, что шумиха вкруг процесса ничем не обоснована и уже порядочно затянулась. "Хватит уже ныть про этих "партизан", обыкновенные бандиты и отморозки", — пишет пользователь 8984. Его поддерживает и Мелиса Анцифер: "Пора закрывать эту тему. Надоела. Национальных героев из них не получилось. Пшик. А потому и не о чем толковать".

Голос ЖЖ — против "партизан"

Приморские блогеры, в отличие от других интернет-пользователей, почему-то не стали активно обсуждать тему вердикта присяжных по уголовному делу "партизан". Единственное упоминание о них появилось во вторник на сервисе Live Journal в группе Vladovostok, но при этом само обсуждение было посвящено вовсе не набившей оскомину приморской банде или процессу над ее участниками, а вопросам справедливости Уголовного кодекса и недавнему происшествию со стрельбой в московской школе.

Впрочем, несколько блогеров все же высказали свои мысли насчет того, что вряд ли "приморских партизан" можно назвать жертвами режима и предвзятого суда. И делать поправки на их юный возраст и связанную с ним неразумность поступков не стоит.

"Поправка на возраст — это, конечно, сильно. Когда малолетки куражатся и убивают и при этом по возрасту не подходят под УК, расскажите пострадавшим про поправку на возраст. Считаешь себя взрослым — отвечай по-взрослому", — пишет блогер под ником zaikazaikoi. "Мальчишки?? Неразумные? Вот сейчас справедливость и восторжествует! Только, чур, не обижаться", — поддерживает его комментатор с ником macroud.

При этом в отличие от интернет-пользователей, завсегдатаи ЖЖ совершенно не стремятся обсуждать правильность самих действий "приморских партизан". В блогах — только рассуждения о том, насколько справедливо должно быть их наказание согласно Уголовному кодексу РФ.

"Справедливость — в УК, а остальное вторично", — отмечает блогер sfor81. "В УК — закон, а не справедливость", — спорит с ним блогер pilniy. Подобными высказываниями, собственно, все прения в блогосфере пока и ограничиваются.



РИА Новости http://ria.ru/vl/20140205/993089731.html#ixzz2sZSNd6dG

в Великобритании позволяют шотландцам провезти референдум за независимость, это называется правом на самоопределение. Если бы Шотландия теперь была частью Российской Федерации - борьба шотландцев за независимость от России трактовалось бы как право на самоопределение или как сепаратизм от России? По моему если Сибирь захочет стать независимом - это сепаратизм с точки зрения Москвы, и революция с точки зрения Сибиряков (ибо Американцы свое восстание против Британии называют Революцией, также и южные латынские американцы). Но если какой нибудь нерусский народ захочет стать независимом - это право на самоопределение, но не сепаратизм.  

Право_на_самоопределение - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%...

Сепаратизм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D...

----

Там писали про объединительные тенденции в Европе, но сегодня наблюдается совсем другое - например Британия вообще хочет выйти из Европейского Союза, Норвегия совсем не хочет вступить в союз, Исландия хотела - но отказалась. Шоталндия хочет отойти от Британии, Каталония и Баски от Испании, гдет-то читал что Калининградцы называют свой город Кёниг, Австрия с Германией не объединяется хотя у них общий немецкий язык, в Венгрии и Австрии есть партии которым Европейский союз не нравится, Швейцарии тоже этот союз не нужен. Так что есть тенденции на объединение и в то же самое время есть тенденции на разъединение. А роль Германиии Вы переувеличиваете. Но когда объединяются то добровольно как равные а не в итоге шантажа к якобы сильному игроку. Например, Чечню присоединили к России только после 2х чечено-русских войн, это не объединение а завоевание. Украина также поддается шантажом и подкупом - так пишут, Армения тоже в без выходном состоянии, Беларусь - там проблема с верховной властью и потому они у России, это не объединительные процессы, как их назвать - не знаю. В России самой идет война на Кавказе - в Дагестане, Ингушетии, вот терористический акт в Волгограде был - из за него многие не хотят ехат на Олимпийские игры в Сочи. Значит люди в самой России борются если такие происйшествия происходит, а Вы говорите про объединяющие тенденции. Их нет. Только силой можно целостность России укреплять - но это не объядиняющие тенденции, и как долго сил хватит? Русские семьи немногочисленные - русских все меньше и меньше. А мусульман в России все больше и больше. Где то читал что мусульмане выгоняют русских с Кубани и Краснодара. И если так будет то там вскоре через 20-30 лет будут мусульмане в большинстве, начнутся проблемы такие же как с Чечнёй, и мусульман все больше будет в России. Про настроения в Сибири уже писал - подтверждение - интернетные клубы сепаратистов или революционеров - как хотите можете их называть. Так что в самой России идет не объединительные процессы а разъединительные процессы.  Прошу участников дискусии постаратся использовать исторические факты и интерпретации чтобы бы объяснить почему в Сибири есть тенденции на отделение от России. Может быть у этих жителей Сибири есть обида ибо многих туда выселяли? И потом потомки подумали отомстить? И вот посмотрите что православный поп сказал о русских и мусульман - он сказал что будущее у мусульман а не у русских.

http://www.youtube.com/watch?v=BJ2rRGHvdwU

http://www.youtube.com/watch?v=y7uMonaoHeg

http://www.youtube.com/watch?v=sv9Fd7Mc-3Y
сказал(а):

Артур, мусульмане это национальность такая? Вы в своём сообщении используете мусульман как антитезу русским. Я правильно Вас понял? Если это так то это очень серьёзное смысловое нарушение.

Посмотрите на Ливию, на Ирак, на Сирию наконец. Там нет ни одного русского. Там мусульмане убивают мусульман.

Очень долго, около 10 лет или более тянулась очень кровопролитная война между Ираном и Ираком, а ведь обе эти страны мусульманские. Мусульмане не представляют из себя ни единый народ, ни даже единую религиозную общину. Они разделены на 2 основные секты: шиитов и суннитов, которые мягко говоря не любят друг друга, а говоря иначе - люто ненавидят. Сейчас существует 2 центра политической активности мусульман: саудовцы и иранцы. Саудиты поднялись на американских деньгах после того как американцы вытеснили оттуда англичан, а иранцев сейчас поддерживает Китай, являющийся основным покупателем их нефти и в гораздо меньшей степени Россия. Ранее роль покровителя всех мусульман возложил на себя турецкий султан, но после распада Османской империи Турцию Кемаль превратил в светское государство. Сейчас в ней активизируются клерикальные (религиозные) силы, но ресурсов страны не хватит для того чтобы стать религиозным лидером составив конкуренцию например Саудитам. Германия держит Турцию на холодке и в Евросоюз не пускает, в ответ турки делают вид что флиртуют с Таможенным Союзом. Полагаю что это средство давления на немцев, но у тех пропало желание тянуть на себе всех остальных и дрейф Турции к нашим берегам вовсе не исключён.

На самом деле религиозная принадлежность никакого значения не имеет. Человечеством правит тяга к политике, к войнам и насилию и поэтому проповедь Христа о любви и прощении не смогла сделать христиан агнцами божьими. Именем Христа было совершенно очень много преступлений против целых народов. От этого имени очень сильно пострадали славяне. Папа Римский неоднократно объявлял крестовые походы против славян, а немцы их осуществляли, им помогали в этом поляки. Те, кто спасся от дранг нах остен, бежали на Русь, С тех пор русские к немцам относятся с большой настороженностью и не доверяют им.

Пророк Мухаммед создавал новую религию наблюдая сложные взаимоотношения между христианами и полагал что ему удастся избавиться от ошибок Христа и христиан. Но он заблуждался. Различные политические интересы внутри мусульман привели к тому что они придумали некие различия по отношению к которым они разделились. А где разделение то там непременно появляется кровь. Полились реки в том числе мусульманской крови.

 

Сейчас мы видим что религии это ширмы, прикрываясь которыми политиканы обделывают свои грязные делишки. Их главным преступлением является всё ширящееся убийство всё большего числа людей в самых разных странах.

Миру и народам очень нужны не политиканы, а политики, таких сейчас мало. Политическая система например в США такова что Президент не обладает всей полнотой власти, у него даже категория доступа к госсекретам США не максимальная, т.е. он не всё знает. Что же тогда это за Президент? Это Петрушка, персонаж русского народного кукольного театра.

В России ситуация иная, Президент имеет максимальный доступ к гостайне, он в состоянии в любой момент получать самую актуальную информацию без искажений и производить управляющие воздействия на любой процесс как политический так и экономический.

Именно по этой причине эффективность работы госаппарата в России возросла многократно. Свидетельством этому являются очень важные политические победы например в ситуации вокруг Сирии и Украины. 6 лет назад безответственный Саакашвили был принуждён к миру , мысль о котором посетила его во время жевания собственного галстука. А может там была зашита ампула с ядом, но он не смог её найти. Из аэропорта Манас в Бишкеке в ближайшее время эвакуируют американскую авиабазу и этот аэропорт снова станет гражданским.

 

Если после 9 мая 2014 года Жириновский будет призывать к разделу России, то его привлекут к ответственности и он будет ходить в суд как на работу или его адвокат. Если позже этой даты на этом ресурсе останутся такие призывы, то ресурс будет блокирован, а его владелец будет ходить в суд. Вы про СОРМ что-нибудь знаете? Если нет то поинтересуйтесь. Большой брат уже всё знает про Вас! :0)

 

Вы совершенно к месту привели данные о том что объединительные и разъединительные тенденции существуют параллельно, но экспрессия каждой из них на каждом этапе существования общества различна.

Например Монгольская империя была образована в очень короткий срок, охватила много народов и объединила громадную территорию. Однако её неустойчивость заложена в самой структуре кочевых империй (Например Тюркский Каганат). Очень быстро она вошла в стадию той самой феодальной раздробленности что привело к очень быстрому угасанию пассионарности и резко ослабило каждую новообразованную феодальную единицу. Мелкие государства слабы. Вспомните метания Чехословакии, Венгрии, Румынии, Финляндии в середине 20-го века. Они выбрали сотрудничество с фашистской Германией и тем самым навечно себя замарали. сейчас они в попытке отмыться присочиняют себе благородную родословную как Швейк ворованным пинчерам в романе Ярослава Гашека. Этот чех промышлял воровством чужих собак с помощью куска свиной печёнки, готовил им фальшивые документы и продавал под видом заводчика. Сейчас фолкхисторики этих стран всем и каждому, держа слушателя за пуговицу, объясняют что слабым маленьким государствам выживать между сильными и большими не было возможности. Это очевидная неправда. Например та же Чехословакия имела столько же дивизий сколько в то время имели фашисты, а чехословацкие танки покупали несколько стран в Европе, Южной Америке, Азии, Германия. Кстати конструировал их русский эмигрант Сурин Алексей Михайлович. Его самого и его танки высоко ценил сам Гудериан, основной специалист по применению танков в 3ем рейхе.

 

Ваши призывы к разделению России фактически это призывы к феодальной раздробленности. Эти тенденции были сильны в 90-ых годах прошлого века но народ страны и элита сочли эти тенденции невыгодными и ныне реализуется концепция жёсткого централизма, которая очень быстро принесла свои плоды.

 

Британия потому хочет выйти из Евросоюза что они только сейчас поняли смысл этого объединения. Германия переиграла Британию, она перетянула на свою сторону одеяло, стала экономически более эффективной и уродливый евросоюзный тяни-толкай (был такой зверь в сказке про Айболита, у него было 2 головы на разных сторонах туловища, одна смотрела вперёд, а другая назад) стал однозначно одноголовым. Евросоюз обрёл лидера, интересам которого теперь подчинено всё в этой кастрюле. Например немцы скупили практически всю автопромышленность Британии, от "Роллс-ройса" до "Мини-купера", а ведь "Роллс-Ройс" это не только машинки, это ещё авиадвигатели например.

Англичанам зачем сдавать деньги в общую кастрюлю если поварёшка не у них в руках, а у немцев?

Вот они и бузят.

 

Рождение союзов и их устойчивость есть процесс непростой, неавтоматический и неоднозначный. 

И именно поэтому длительное существование, невзирая на влияние периодических возмущающих факторов, такого объединения как нынешняя Россия кажется удивительным. 

А ничего удивительного нет. Союз гуннов и славян против всех кто против них перерос в дальнейшем в живущий в течении тысячелетий союз славян и тюрков. Вот в этих разных видах под разными названиями и в меняющихся границах он существует уже почти 2 тысячи лет. То Монгольская империя, то Русское государство, то Российская империя. Содержание одинаковое, а смысл один - выживание и расширенное воспроизводство.

Максим совершенно справедливо, что для него очень большая редкость, обратил внимание читающих на факт династических браков между русскими князьями и половецкими ханами. Это и есть проявление того самого союза. Истории отлично известно что русские находились в тесных и устойчивых отношениях с берендеями и торками, которым выделили земли для поселения, они вошли в политическую систему Киевской Руси и наравне с киевлянами принимали участие в выборах киевского князя. Вот такая уже тогда была демократия у славян. Выбирали из рода Рюриковичей, но того, кто был им выгоден. Эти огузы по языку занимались сезонным отгонным скотоводством и для их скота жизненно необходимыми были запасы сена на зиму. Это значит что им требовались покосы и громадные сеновалы. Вот эту необходимость русские и использовали. Если тюрки начинали безобразничать, то дружинники просто сгоняли косцов с покосов, а то что те накосили и высушили - сжигали. Скот у тюрок падал и тюрки оставались без еды. Но проблем никто не хотел и поэтому все жили мирно, земля то была богата. Тогда и появилась поговорка о том что "на Руси от голода никто не умирает". 

Отношения у русских и тюрок были настолько же близкими насколько и неровными именно потому что самые сильные эмоции могут возникать только в семьях. Можно и поорать др на др и посуду побить и скалкой по голове огреть, но альтернативы более эффективной нет, жизнь в целом сытная и вольготная и поэтому после того как дурь из головы выветрится всё восстанавливает и жизнь входит в привычную колею.

 

На том стоим.

''Могут возразить, что сами по себе такие рассуждения ничего не доказывают по существу. Возможно, процесс ликвидации нацавтономий будет проходить болезненно, иметь много отрицательных последствий, но из этого еще не следует, что их ликвидировать не нужно и что нацавтономии сами по себе -  нечто положительное. Дугин-Коровин, а также их многочисленные единомышленники, выдвигают совершенно понятный и даже на первый взгляд самоочевидный тезис:  нацреспублики, объявляя себя государствами в государстве

,  суть не что иное как потенциальные очаги сепаратизма. Если их не ликвидировать, то страна просто покатится к распаду, а это гораздо хуже обострения межэтнической напряженности и местечковых национализмов, с которыми все таки можно что-нибудь сделать при помощи  силовых структур.  Что же касается реакции Запада, то жили же мы 40 лет в состоянии «холодной войны» – и ничего. В конце концов, бывают такие случаи, когда приходится идти на риск и даже на потери, чтоб сохранить целое, так при гангрене человеку могут удалить ногу, чтоб просто сохранить жизнь.

Но проблема в том, что, как я и говорил в самом начале, главный тезис Дугина-Коровина – о том, что нацреспублики есть преимущественные очаги сепаратизма, ложен.

История России  показывает, что при ослаблении центральной власти сепаратизм разгорается не только в национальных республиках. Так, после распада Российской империи на ее просторах кроме недолговечных националистических режимов возникли и не менее недолговечные, но  многочисленные русские государства, которые, тем не менее, не желали подчиняться центральной власти или как минимум требовали статус автономий. В 1917 году в Томске была провозглашена сибирская автономия, а в 1918 году в Омске Временное правительство Сибири  провозгласило «Декларацию о независимости Сибири» (день ее провозглашения – 17 июля отмечается теперь сибирскими сепаратистами как «День независимости Сибири»). Создатели республики вдохновлялись идеями «областников» (Г. Потанин, Н. Ядринцев и др.), которые  считали, что Сибирь – такая же колония Российской Империи, какой Северная Америка была в составе империи Британской и так же как США смогли добиться независимости от метрополии, и Сибирь сможет, при этом сохранив общие с бывшей метрополией язык и  религию. В ходе гражданской войны были также образованы Уральское правительство и Дальневосточная республика. Мы не говорим уже о многочисленных «казачьих государствах» вроде Кубанской народной республики (Самостоятельной кубанской народной республики), образованной в Екатеринодаре в 1918 году и через несколько месяцев провозгласившей себя независимой от России;  лидеры казацких сепаратистов не считали казаков русскими, хотя до сих пор большинство с этим не согласны и видят в казаках субэтнос русского народа.

После распада СССР в 1991 году ситуация повторилась; наряду с отпадением союзных республик и обособлением национальных республик внутри России мы наблюдали снова рост областнических и даже сепаратистских настроений в административно-территориальных субъектах РФ. В 1993 году в период октябрьских событий в Москве ряд руководителей городов и областей Сибири выступили с инициативой признания власти президента Ельцина нелегитимной на контролируемой ими территории и создании независимой от Москвы Сибирской республики, однако инициатива провалилась сразу после расстрела парламента в Москве.  В 1993 году в Свердловской области состоялся референдум по вопросу о повышении статуса области до республики в составе России; 83, 4% свердловчан высказались «за» и  1 июля республика была провозглашена, а 31 октября вступила в действие ее конституция. Республика имела свой флаг – бело-зелено-черный, и даже  свои деньги, коими стали  «уральские франки» – товарно-расчётные чеки товарищества «Уральский рынок». Интересно, что даже не все национальные республики на территории РФ претендовали на создание собственных денег, их не было у Башкирии, Мордовии, Чувашии, Якутии, большинства кавказских республик…

Руководство республики имело планы ее расширения за счет включения в ее состав Челябинской, Пермской, Оренбургской и Курганской областей (проект «Большая Уральская республика»), но 9 ноября указом президента Ельцина все решения руководства Уральской республики были дезавуированы, сама она ликвидирована, а ее глава – Эдуард Россель отстранен от власти.

В тот же период в Челябинске была предпринята попытка создания Южно-Уральской республики. Глава областного Совета Петр Сумин победил на выборах губернатора, набрав более 50% голосов избирателей, но президент Ельцин отказался признавать результаты выборов и назначил губернатором своего ставленника Соловьева. Тогда облсовет выпускает постановление «О государственно-правовом статусе Челябинской области и преобразовании ее в Южно-Уральскую республику». Академцентр Уральского отделения РАН провел опрос жителей области и выяснил, что лишь 28% выступают за преобразование области в республику (хотя 52% – за повышение правового статуса области). Исходя из этого было решено референдум не проводить, но были начаты переговоры с главой «Уральской республики» Росселем о вхождении Челябинской области в «Большую Уральскую республику».  Снятие Ельциным Росселя положило конец этим планам.

Как видим сепаратизм и автономизм не тождественны национализму. Регион может стремиться к обособлению или даже отделению от центрального правительства не только  в силу того, что он имеет иную этническую идентичность. Для этого достаточно региональной идентичности, которая может быть никак не связанной с этническим самоопределением; сторонники Уральской республики 1993 года   считали себя такими же русскими, как и жители Рязанской области, но их привлекала идея маленького своего «государства», как можно меньше зависимого от Москвы.

В действительности наиболее близки к отпаду от остальной страны не те регионы, где возможен рост национализма какого-либо народа, а те, где сформировалась устойчивая общая идентичность, отличная от всероссийской (неважно этническая или просто региональная).

Если люди, живущие в Сибири будут  считать, что они в первую очередь сибиряки, а уж потом россияне (и следовательно интересы Сибири для них выше интересов всей России), то Сибирь окажется на грани отделения, хотя бы население там было в основном русское (а ситуация, кстати, близка к этому; по данным опроса жителей Иркутска и Братска около 80% ответивших на вопросы считают себя «сибиряками» и только 12% россиянами. При этом 60% опрошенных высказались за автономию Сибири в составе РФ, а 25% – за ее независимость от «европейской России»).  Чтоб этот процесс пошел нужны только соответствующие политические условия, например, озлобление населения на федеральный центр.

Понятно, что такая общая идентичность  лучше всего формируется там, где население культурно однородно, то есть живут люди одной национальности, и таковы в современной России как раз не национальные республики, а административно-территориальные образования. В национальных республиках более пестрый этнический состав.

В большинстве национальных республик  ни одна из этнических общностей не составляет абсолютного большинства, кое-где мы видим относительное преобладание титульного этноса (как в Чувашии, где около 1/3 населения русские и около 2/3 – чуваши или в Татарии, где татар больше на 10% чем русских и чувашей), кое где – относительное преобладание русских (как в Хакасии или Карелии, где около 4/5 населения – русские), кое где – относительное равновесие трех и более  этнических общин (Бурятия, где боле 2/3 населения русские, а оставшаяся 1/3 делится между бурятами и несколькими немногочисленными общинами других народов или Башкирия, где примерно по 1/3 башкир, татар и русских, причем, последние преобладают). Особенность республик Кавказа (за исключением Чечни) состоит в том, что в большинстве из них очень мал процентный состав русских, однако от этого этнический состав населения республик не становится менее пестрым,  так, в Дагестане для выработки общей идентичности нужно чтобы договорились аварцы, кумыки, даргинцы и лезгины – народы, между которыми множество разных противоречий. Есть только одна республика, где население более или менее этнически однородно – это Чечня, где 93, 5% чеченцев.

Итак, в нацреспубликах  РФ как правило сосуществуют три и больше значительных этнических общин, и именно поэтому конструирование общих региональных идентичностей затруднено.

«Дагестанцы» существуют только в распаленном воображении московских скинхедов, в реальности, например, кумыки, которых москвич не отличит от аварцев, давно требуют своей автономии в составе Республики Дагестан.  В республиках Урало-Поволжья и Сибири в 1990-е и 2000-е г. руководство предприняло немало усилий, чтоб сконструировать общую надэтническую идентичность – «татарстанец»,  «башкорстостанец», «якутянин».  Если бы это удалось, то это стало бы первым шагом к обособлению этих республик от России, однако усилия практически не дали ощутимых результатов:русские, живущие в Татарии,  Башкирии, Якутии, чувствуют себя частью всей России, а не искусственной республиканской общности с титульным этносом во главе. И эти настроения среди русских растут по мере усиления этнократических тенденций в республиках.

По данным социологов, количество русских, живущих в Республике Татарстан, и ощущающих себя не «татарстанцами», а исключительно «россиянами», с 1994 по 2002 год выросла с 35, 2% до 45, 9% опрошенных. Соответственно, количество русских готовых считать себя принадлежащими и к «татарстанцам», и к «россиянам» упало с 35 до 26%.   В Республике Саха-Якутия ситуация еще более показательная, если в 1994 году 37, 3% русских, проживающих в Якутии, готовы были считать себя и «якутянами» и россиянами, и лишь 23% заявили, что они –  россияне, а не «якутяне», то в 2002 году уже 60% русских Якутии завили, что они россияне, количество готовых признать себя членами республиканского «гражданского сообщества» снизилось до 21, 8%.

Итак, в национальных республиках общая идентичность не просто не развивается, а даже разрушается, поэтому  даже о малейшей возможности увлечь все население этих республик сепаратистскими идеями и речи не идет, а в административно-территориальных образованиях и в федеральных округах, напротив, не просто формируется устойчивая региональная идентичность, как, например, в Сибири, но и растет количество тех, кто готов к отделению региона.

То есть вопреки мнению сторонников ликвидации нацреспублик вроде Дугина и Коровина, республики вовсе не являются источниками сепаратизма  и именно в силу неоднородности своего населения.

Потому федеральный центр – в те времена, когда он еще действительно заботился об укреплении государства – желая победить национализм и сепаратизм, не ликвидировал национальные республики, сливая их с краями и областями, а, напротив, ликвидировал административно-территориальные субъекты, сливая их с национальными республиками.

Так, в 1922 году по декрету Совнаркома к Башкирской республике, образованной в 1919 году и заключившей с советской Россией федеративный договор,  были переданы земли Уфимской губернии и город Уфа, который теперь стал столицей Советской Башкирии. В результате с одной стороны башкирское правительство резко расширяло сферу своей власти почти на всю территорию «Большой Башкирии», которую башкирское национальное движение считало «своей», но контролировать не могло. С другой, территории эти были населены чересполосно с башкирами в основном русскими и татарами, а город Уфа вообще всегда до революции был русским городом. Лидер башкирских националистов Заки Валидов был взбешен таким решением центра и его можно было понять: теперь мечты о моноэтнической националистической Башкирии (каковой была «Малая Башкирия») оставались в прошлом, Башкирская республика становилась многонациональной и значит резко понижалась степень ее независимости от центра и вероятность выхода из состава России.

С другой стороны Советская власть препятствовала созданию региональной идентичности в русских областях; достигалось это за счет механизмов госрегулирования  трудовой миграции: жители Сибири по распределению и направлению партийных и государственных органов  уезжали навсегда в Рязань, а рязанцы – в Иркутск. Естественно, рязанец в Иркутске сибиряком себя не считал, даже прожив долгие десятилетия там; зачастую и его дети были лишены региональной идентичности.

Сейчас ситуация совершенно иная: власть не стремится «разбавлять» в нацреспубликах  титульные этносы русским населением и более того даже не препятствует медленному выдавливанию русских из республик (как это происходит на Кавказе и в Татарии), а с другой стороны, бросила на произвол судьбы отдаленные регионы – Сибирь и Дальний Восток: люди там не могут выехать в европейскую Россию, варятся в «своем соку», благодаря чему растет региональная идентичность и «антимосковские» настроения.''

http://www.gumilev-center.ru/pochemu-nelzya-likvidirovat-nacionalny...

"Самый честный и правдивый сайт ньюсру.... Ага, конечно. Нет, честное слово, пишите какой-то бред."

С Вашей одаренностью грубить мало кто сравнится. Высокая Русская культура, куда там...

Будем обсуждать правдивость newsru или существо вопроса?
Может человек назвать себя сибиряком или нет? И кто ему может это запретить?

"Нет, честное слово, пишите какой-то бред."

Вежливостью это, при всем желании, назвать сложно. Пишите, пишите, я же не против. Просто Вы тут свой народ так или иначе представляете. И ваше культурное превосходство тут как на ладони.

Я просто обращаю внимание других читателей на великорусский стиль. А Вы продолжайте  в том же русском духе.

"Завтра пойду в перепишусь в марсианина, запретить-то никто мне не может"

Вот и славно. Я готов признать в вас марисианина, тем более, что Марс - исконно русская земля.

Тогда обсуждать больше нечего, Вы - русский (или марисанин), а сибиряки - сибиряки. И все счастливы. И пусть организаторы переписи честно фиксируют количество сибиряков, а не переписывают их в русские.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2017   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования