Критика насчет Osan Yöstä - Revontulet

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Январь 15, 2012 в 12:00am

не знаю насчёт финского и ханты языков, но удмуртский звучит аутентично
конечно, надо пнимать, что эта песня сделана финно-уграми из России, а мы не изолированы от общероссийских влияний как по части музыки. так и по части текстов
я думаю, что не стоит судить строго, это ведь первый опыт такого рода общефинноугорского сотрудничества, скорее всего, у команды авторов этой песни не было финских консультантов.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Январь 15, 2012 в 12:02am

было бы здорово, чтобы финны из Финляндии в дальнейшем в таких проектах участвовали как участники, а не только как критики)

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор Январь 15, 2012 в 12:13pm

Вот именно, финны сами ни хрена не делают, возятся только с третьим миром, хоть бы вспомнили, что у них есть родственные народы. Зато критики прям смотрю дельные. Капец логика, русским отдаёт! А финно-угры что в Африке живут? В России, естественно отпечаток, чего они хотели? Я живу в Казахстане, по-любому перенял многое,естественно мне ухо режет слушать общение россиян, как они медлят, тянут, и какие они медлительные,по сравнению с местными.

Не знаю язык, что и как, мне понравилось, что нас не обозвали мордвой, это уже большой плюс,спели эрзя и мокша, задумка вообще шикарная.

Для первого опыта хорошо.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Январь 15, 2012 в 2:14pm

Инязор, ну вы тоже, пожалуйста, не будьте таким резким. Финны помогают финно-уграм России. Доказательством тому - все более-менее крупные проекты в оьласти поддержки восточно-финских языков и культур реализованы на финские деньги, в Финляндии есть специальная программа для студентов, аспирантов и докторантов из числа финно-угорских народов России.

Инязор Кувакин said:

Вот именно, финны сами ни хрена не делают, возятся только с третьим миром, хоть бы вспомнили, что у них есть родственные народы. Зато критики прям смотрю дельные. Капец логика, русским отдаёт! А финно-угры что в Африке живут? В России, естественно отпечаток, чего они хотели? Я живу в Казахстане, по-любому перенял многое,естественно мне ухо режет слушать общение россиян, как они медлят, тянут, и какие они медлительные,по сравнению с местными.

Не знаю язык, что и как, мне понравилось, что нас не обозвали мордвой, это уже большой плюс,спели эрзя и мокша, задумка вообще шикарная.

Для первого опыта хорошо.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор Январь 15, 2012 в 4:44pm

Ортём, надо правде в глаза смотреть. На уровне государства - может быть. Да и то делается мизер по сравнению с тем, что могли бы делать. Богатая,независимая страна. Вот мы сидим в заперти, по рукам и ногам связанные и медленно помираем и ассимилируемся с неимоверной скоростью.

А взять самих финнов, не государство. Что они делают на уровне общественно-гражданском? Вот мы шевелимся,движение сами создаём, ничем республики не помогают, а работа идёт. А они живут параллельной жизнью, ещё хают с высока нашу деятельность. Это неправильно. Сами пусть сначала что-то делают. Меня больше всего бесит, когда кроме критики и поливания воды, никакой деятельности.
Ortem said:

Инязор, ну вы тоже, пожалуйста, не будьте таким резким. Финны помогают финно-уграм России. Доказательством тому - все более-менее крупные проекты в оьласти поддержки восточно-финских языков и культур реализованы на финские деньги, в Финляндии есть специальная программа для студентов, аспирантов и докторантов из числа финно-угорских народов России.

Инязор Кувакин said:

Вот именно, финны сами ни хрена не делают, возятся только с третьим миром, хоть бы вспомнили, что у них есть родственные народы. Зато критики прям смотрю дельные. Капец логика, русским отдаёт! А финно-угры что в Африке живут? В России, естественно отпечаток, чего они хотели? Я живу в Казахстане, по-любому перенял многое,естественно мне ухо режет слушать общение россиян, как они медлят, тянут, и какие они медлительные,по сравнению с местными.

Не знаю язык, что и как, мне понравилось, что нас не обозвали мордвой, это уже большой плюс,спели эрзя и мокша, задумка вообще шикарная.

Для первого опыта хорошо.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 15, 2012 в 5:40pm

Ortem said:

конечно, надо пнимать, что эта песня сделана финно-уграми из России, а мы не изолированы от общероссийских влияний как по части музыки. так и по части текстов

Да, но как бы не забавно, в Финляндии российского влияния практически нет. Этого надо всегда учитывать, когда надо делать проекты, где есть финнское учавствие. Пару финнов, кстати, уже успели накрестить эту песню как "русскую песню". Они не могут ассоциировать себя с русским влиянием. Для них русское влияние в большинстве случаев - чуждое и не-финнское.

я думаю, что не стоит судить строго, это ведь первый опыт такого рода общефинноугорского сотрудничества, скорее всего, у команды авторов этой песни не было финских консультантов.

Ортем, пожалуйста пойми, что критика насчет финноского языка не является моей личной критикой, ее выразили финны. Настоящие финны из Финляндии. Их критика порой прозвучала еще реже чем моя. И откуда им знать, является ли опыт такого ФУ сотрудничества новом или не новом?  Люди будут строго судить и критиковать, с этим, я думаю, надо считатся. При этом учитывай, что у финнов есть суровый менталитиет, им порой легче выразить отрицательные мнения чем положительные. Это потестанско-прибалтская черта менталитета. Я знаю, что в России люди стараются смотреть на вещи сквозь пальцы.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 15, 2012 в 5:52pm

Инязор говорит правду. Я сама живу в Финляндии, и могу сказать что финны в целом обращают намного больше внимания африканцам или южным американцам чем финно-уграм. Многие финны вообще не знают ничего про финно-угров, абсолютно ничего.

Меня расстраивает то, что в Финляндии многие организации итд. пытаются подсунуть финно-угорское движение под "мировым мультикультуризмом". То есть, отвести роль Российским финно-уграм в таком же манере как африканцам итд.То есть, обращать внимание Российским финно-уграм не потому, что они родственны финнам, а потому, что они "такие же сироты судьбы как африканцы, пакистанцы итд."

Например, одна недавняя финно-угорская выставка в Финляндии произошла в каком-то колледже, где учатся много иммигрантов: http://www.finnougoria.ru/photo/2326/

В Эстонии такое не происходит.

Инязор Кувакин said:

Вот именно, финны сами ни хрена не делают, возятся только с третьим миром, хоть бы вспомнили, что у них есть родственные народы. Зато критики прям смотрю дельные. Капец логика, русским отдаёт! А финно-угры что в Африке живут? В России, естественно отпечаток, чего они хотели?

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор Январь 15, 2012 в 5:55pm

Пусть критикуют, но пусть и сами что-то делают. А если кроме этого ничего, то разговаривать не о чем. Я тоже могу на три листа критики написать на них, и даже не напрягусь сильно. Они должны с пониманием относиться, если есть желание сотрудничать, а не только с позиции сверху-вниз смотреть.
Luhta said:

Ortem said:

конечно, надо пнимать, что эта песня сделана финно-уграми из России, а мы не изолированы от общероссийских влияний как по части музыки. так и по части текстов

Да, но как бы не забавно, в Финляндии российского влияния практически нет. Этого надо всегда учитывать, когда надо делать проекты, где есть финнское учавствие. Пару финнов, кстати, уже успели накрестить эту песню как "русскую песню". Они не могут ассоциировать себя с русским влиянием. Для них русское влияние в большинстве случаев - чуждое и не-финнское.

я думаю, что не стоит судить строго, это ведь первый опыт такого рода общефинноугорского сотрудничества, скорее всего, у команды авторов этой песни не было финских консультантов.

Ортем, пожалуйста пойми, что критика насчет финноского языка не является моей личной критикой, ее выразили финны. Настоящие финны из Финляндии. Их критика порой прозвучала еще реже чем моя. И откуда им знать, является ли опыт такого ФУ сотрудничества новом или не новом?  Люди будут строго судить и критиковать, с этим, я думаю, надо считатся. При этом учитывай, что у финнов есть суровый менталитиет, им порой легче выразить отрицательные мнения чем положительные. Это потестанско-прибалтская черта менталитета. Я знаю, что в России люди стараются смотреть на вещи сквозь пальцы.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор Январь 15, 2012 в 6:04pm

Почему мы к ним относимся, как к братьям, родственным народам, а они, как непонятно к кому? Типа из жалости, а не из желания помочь родственным народам.

Кто виноват? Отчасти,наше положение в составе РФ, европейцы и американцы боятся России и русских, от того,быть может, и от финно-угров шарахаются финны, либо просто не интересуются абсолютно. Согласен,многие финно-угры уже и есть русские, с промытыми мозгами, называющие тормозами финнов и эстонцев и.т.д. Но не все, а это важнее.

Мне все вокруг говорят, что я заладил со своим финно-угорским миром, братьями финнами,эстонцами,карелами и др., где они и где ты, и.т.д. А я отрицаю,спорю, у нас столько родства,мы вместе. А на деле, вот оно всё братство во всей красе.

Лухта, а сайты есть финно-угорские на финском или международные какие-то?

Лухта, без обид, спасибо, вы наш всё-таки посредник с финнами,у нас совсем нет контактов с западными финно-уграми. Это не в ваш адрес всплеск эмоций, обидно просто очень.

P.S. Для полной картины,обсуждения, Максима Рябчикова и Сергея Карташова не хватает. Вот бы началось :)

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Январь 15, 2012 в 8:47pm

разборки и взаимные обвинения ничего не дадут.
Есть программа обучения активистов из финно-угорских общественных организаций России, ее проводит общество "Финляндия-Россия", они, в частности, организовали турне российских финно-угорских рок-групп по Финляндии. Множество грантов на социальные и культурные проекты росийских финно-угров выделяет Общество им. М. Кастрена (Castrenin seura).
И определённый интерес к финно-уграм со стороны рядовых финнов также есть: он не повальный и не массовый, но действительно многие люди знают о родственных народах на востоке.
в частности, я когда был в Хельсинки, спрашивал дорогу у одного финна лет 45, он показал мне путь и немного сопроводил меня в сторону моего движения, мы разговорились, я сказал ему о финно-уграх, и он ответил: да-да, конечно, мы знаем, и назвал имя мари народа. Он не был ни этнографом, ни активистом, работал на заводе.
Кроме того, я знаю, что на фильмы и мероприятия, посвященные восточным финно-уграм, ходят и вполне обычные люди.
видели бы вы финно-угорский сектор в Музее культур в Хельсинки: такого не увидишь ни в Историческом музее, ни в Кунсткамере в России.
Есть и финские, и международные сайты о финно-уграх.
Больше финнов никто не сделал исследований по российским финно-уграм, большинство фотографий о жизни финно-угров начала 20века сделано финскими учёными.
Не преуменьшайте значение финнов в изучение и поддержку российских финно-угров.
надо понимать, что интерес к себе нужно пробуждать, и внимание к себе тоже нужно уметь привлекать завоёвывать, а мы этого почти не делаем.


Инязор Кувакин said:

Ортём, надо правде в глаза смотреть. На уровне государства - может быть. Да и то делается мизер по сравнению с тем, что могли бы делать. Богатая,независимая страна. Вот мы сидим в заперти, по рукам и ногам связанные и медленно помираем и ассимилируемся с неимоверной скоростью.

А взять самих финнов, не государство. Что они делают на уровне общественно-гражданском? Вот мы шевелимся,движение сами создаём, ничем республики не помогают, а работа идёт. А они живут параллельной жизнью, ещё хают с высока нашу деятельность. Это неправильно. Сами пусть сначала что-то делают. Меня больше всего бесит, когда кроме критики и поливания воды, никакой деятельности.
Ortem said:

Инязор, ну вы тоже, пожалуйста, не будьте таким резким. Финны помогают финно-уграм России. Доказательством тому - все более-менее крупные проекты в оьласти поддержки восточно-финских языков и культур реализованы на финские деньги, в Финляндии есть специальная программа для студентов, аспирантов и докторантов из числа финно-угорских народов России.

Инязор Кувакин said:

Вот именно, финны сами ни хрена не делают, возятся только с третьим миром, хоть бы вспомнили, что у них есть родственные народы. Зато критики прям смотрю дельные. Капец логика, русским отдаёт! А финно-угры что в Африке живут? В России, естественно отпечаток, чего они хотели? Я живу в Казахстане, по-любому перенял многое,естественно мне ухо режет слушать общение россиян, как они медлят, тянут, и какие они медлительные,по сравнению с местными.

Не знаю язык, что и как, мне понравилось, что нас не обозвали мордвой, это уже большой плюс,спели эрзя и мокша, задумка вообще шикарная.

Для первого опыта хорошо.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 16, 2012 в 12:55am

Инязор, опять соглашаюсь с Тобой. Но по поводу того, почему финны много не предпринимают насчет Российских финно-угров, скажу так - немого мы опоздали с этим. Финнов надо было заинтересовать про Российских финно-угров намного раньше, лет 20 раньше. Когда развалился Советский Союз, и когда в Финляндии еще не началась обширная кампания насчет помощи людям из "третьего мира", насчет "мирового мультикультурализма", насчет "нужды" массовой миграции сомалийцев итд. в Финляндию. Сейчас финны слишком заняты со всеми этими иммигрантами. Особенно именно с "цветными", потому, что, хотя большинство из иммигрантов являются русскоязычные, эстонцы и прочие европейцы, именно иммигранты из категории "цветных" (африканцы, выходцы из Ближнего Востока итд.) заслуживают наибольшее внимание из стороны государства, так как именно им наитруднее с интеграцией в общество...Погоди, да про какую интеграцию я говорю, есть люди (в том числе в правительстве), которые хотят, чтобы в Финляндии царил "Канадский мультикультурализм" (то есть, мультикультурализм по образу Канады, где все этнические группы абсолютно равны, все могут получить образование в родном языке итд, никакая этническая группа не доминирует над другой итд.) "Канадский мультикультурализм" выглядет красиво в абстрактном плане, но в реальности  по-моему в Финляндии он угрожает финнской культуре, обществу и языку. "Канадский мультикультурализм" может работать в странах с колониальным прошлым, и где большая доля населения есть потомки достаточно недавних иммигрантов. То есть, в Канаде, Австралии, может быть, хорошо было бы его относить и к Россию (хотя бы к несколько регионам). Но Финляндия есть страна совсем другого профиля, так сказать, она является страной местного, аборигенного населения, при этом, не многочисленного. У которого язык, культура итд. представлены лишь в одной стране в мире (т.е. в Финляндии). И, по-моему, было бы очень не правильно понизить статус финнского языка или культуры в Финляндии только из-за идеала мультикультуризма. И так думают также многие финны. Многим финнам мультикультурализм не нравится, и я их абсолютно понимаю. Многие финны говорят, что это не был выбор самого народа насчет мультикультурализма или введения многих иммигрантов, они говорят, что это все было решение немногочисленных элитных людей (в основном шведскоязычных), и никакой демократии насчет этого не было.

Словом, мультикультурализм многим "простым" финнам не нравится, они пытаются отворачиватся от его. И что плохо насчет финно-угорского движения в Финляндии, это то, что его многие люди в правительстве пытаются подсунуть под лого "всеобщего мультикультурализма". Я знаю мнения пару финнов, которые думают, что "финно-угорский мультикультурализм" не отличается от "мирового мультикультурализма". И таким образом, по их мнению, финно-угорский мультикультурализм никак не является в интересах защиты и развития финнской культуры итд. Кстати, могу вам представить одну финнскую фразу насчет музыкального клипа "Osan Yöstä - Revontulet":  "хиппи-new-age-русская-псевдо-финно-угорская чушь". Вот так вам критика...

Инязор Кувакин said:

Ортём, надо правде в глаза смотреть. На уровне государства - может быть. Да и то делается мизер по сравнению с тем, что могли бы делать. Богатая,независимая страна. Вот мы сидим в заперти, по рукам и ногам связанные и медленно помираем и ассимилируемся с неимоверной скоростью.

А взять самих финнов, не государство. Что они делают на уровне общественно-гражданском? Вот мы шевелимся,движение сами создаём, ничем республики не помогают, а работа идёт. А они живут параллельной жизнью, ещё хают с высока нашу деятельность. Это неправильно. Сами пусть сначала что-то делают. Меня больше всего бесит, когда кроме критики и поливания воды, никакой деятельности.

• ▶ Ответить

Постоянная ссылка Ответил(а) Luhta Январь 16, 2012 в 1:25am

Инязор, финны готовы помочь, и они помогают...африканцам и другим людям из "третьего мира". Так что видишь, что у финнов могут быть добрые и отзывчивые сердца. Только, как понимаешь, их забота направлена не "на ту сторону". Так что надо смотреть, что глубже лежит под причиной, почему финны больше заботятся о людей из более дальных стран чем о финно-угров.

И вот главная причина по-моему есть то, что Финляндия находится в англо-язычной сферы влияния. Что принимается в Америке или в Великобритании, это часто переносится в Финлянию. Хорошо или плохо для финнов, адаптировано ли это к местным условиям или нет, это не имеет значения. Финляндия копирует очень многое из англо-язычного мира. В том числе такое явление как импорт иммигрантов, мультикультурализм и "обогащение "белой" культуры "цветными" культурами". Вот копируют напрямо, а потом видят "ох, оказывается, это не работает, как хотелось". Именно так случилось с импортом иммигрантов и мультикультурализмом. В идеале виделось одно, а в реальности оказалось другое. В итоге многие финны оказались против иммигрантов ,особенно "цветных". Также многие финны оказались против мультикультурализма. А финно-угорский мультикультурализм, с чей многие финны не знакомы, может показатся чем-то подобным западному мультикультурализму (да еще с русским намеком!). Таким образом финны, которые против мультикультурализма, финно-угорское движение сейчас не будут поддерживать. А как насчет тех финнов, которые поддерживают мультикультурализм? Боюсь, что они тоже не хорошие кандидаты для поддержки финно-угорского движения, из-за разных причин (позже могу обьяснить, если хотите). Вот дилемма...

Если вы хотите, чтобы финнское общество начало по-настоящему поддерживать финно-угорское движение, надо убедить людей, что ФУ движение не то же самое, что западный мультикультурализм, что в ФУ движении у финнской культуры и языка может быть совсем другая роль чем в западном мультикультурализме итд. Финно-угорское движение надо подыграть националистически, консервативно  настроенным финнам итд, а не либералам, хиппи, поклонникам мультикультурализма и глобализма итд. Тогда дело пойдет. А сейчас, пока финно-угорское движение находится под контролем "либералистов", общественный интерес про финно-угорской движении останется низким.

Инязор Кувакин said:

Пусть критикуют, но пусть и сами что-то делают. А если кроме этого ничего, то разговаривать не о чем. Я тоже могу на три листа критики написать на них, и даже не напрягусь сильно. Они должны с пониманием относиться, если есть желание сотрудничать, а не только с позиции сверху-вниз смотреть.

• ▶ Ответить

▶ Ответить на обсуждение

• ‹ Назад
• 1
• 2
• 3
• …
• 7
• Далее ›
• Страница