Uralistica

Я хочу открыть тему об почти запретной, но очевидной теме. Почему всем финно-угорским народам в России идет так плохо, в отличии от зарубежных финно-угорских народ? Даже таким близким этиническим группам, как саами или финны (карелы) есть очень разная ситуация, в зависимости от того, живут они в территории России или нет. Что же удушает финно-угорских народ в России?


Просмотров: 967

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

неважная социально-экономическая ситуация, слабое развитие финно-угорских регионов, поздняя урбанизация, отсутствие систематической поддержки в отношении языков и культур все предыдущие годы
"неважная социально-экономическая ситуация, слабое развитие финно-угорских регионов, поздняя урбанизация" - это все следствия вхождения в Россию.

Марийцам запретили заниматься кузнечным делом после присоединения к российскому государству, городища пришли в запустение, так и не став полноценными городами. Жизнь переместилась в деревни. В 1913 году, по данным переписи, было 300 марийцев-горожан. Это при том, что города на территории марийского края были, но это были крепости-остроги для русских, в которых запрещено было селиться коренному населению. О возникновении своих марийских городов не могло быть и речи. Как в таких условиях можно говорить о возникновении городской культуры, литературы, науки и развитии технологии в марийской среде?
Вся история существования марийского народа в России это постоянная борьба светских и церковных властей с языком, религией, постоянные попытки ассимиляции. О развитии образования на своем языке лучше и не вспоминать. Власти видимо устраивало, что весь народ живет допотопной аграрной жизнью под властью русских помещиков. Так было спокойней.
Так не сложились предпосылки к индустриализации, вернее их целенаправленно не давали развивать. Поэтому индустриализация обошла стороной марийцев, лишь в советское время было массовое индустриальное строительство. Опять же это специфическое развитие - в основном военная промышленность.
Сейчас мы находимся в положении догоняющих. Только теперь вся Россия, не только ф-у регионы, не развивается, пухнет только Москва от нефтегазовых денег и постоянно прибывающих россиян, желающих приблизиться к острову благополучия в бескрайних, но бедных просторах России.
В Москве уже проживает 10% населения России, с пригородами больше.
Образование и наука деградируют даже на русском языке. Рынки сбыта сократились, так как Россия не Советский Союз, а Варшавский блок теперь почти весь в Европе. Плюс голландская болезнь в экономике - нефтяная и валютная интоксикация. И опять нет шанса на прорыв.
Максим, а откуда известно о запрете марийцам заниматься кузнечным делом? интересные данные

Maxim Ryabchikov said:
"неважная социально-экономическая ситуация, слабое развитие финно-угорских регионов, поздняя урбанизация" - это все следствия вхождения в Россию.

Марийцам запретили заниматься кузнечным делом после присоединения к российскому государству, городища пришли в запустение, так и не став полноценными городами. Жизнь переместилась в деревни. В 1913 году, по данным переписи, было 300 марийцев-горожан. Это при том, что города на территории марийского края были, но это были крепости-остроги для русских, в которых запрещено было селиться коренному населению. О возникновении своих марийских городов не могло быть и речи. Как в таких условиях можно говорить о возникновении городской культуры, литературы, науки и развитии технологии в марийской среде?
Вся история существования марийского народа в России это постоянная борьба светских и церковных властей с языком, религией, постоянные попытки ассимиляции. О развитии образования на своем языке лучше и не вспоминать. Власти видимо устраивало, что весь народ живет допотопной аграрной жизнью под властью русских помещиков. Так было спокойней.
Так не сложились предпосылки к индустриализации, вернее их целенаправленно не давали развивать. Поэтому индустриализация обошла стороной марийцев, лишь в советское время было массовое индустриальное строительство. Опять же это специфическое развитие - в основном военная промышленность.
Сейчас мы находимся в положении догоняющих. Только теперь вся Россия, не только ф-у регионы, не развивается, пухнет только Москва от нефтегазовых денег и постоянно прибывающих россиян, желающих приблизиться к острову благополучия в бескрайних, но бедных просторах России.
В Москве уже проживает 10% населения России, с пригородами больше.
Образование и наука деградируют даже на русском языке. Рынки сбыта сократились, так как Россия не Советский Союз, а Варшавский блок теперь почти весь в Европе. Плюс голландская болезнь в экономике - нефтяная и валютная интоксикация. И опять нет шанса на прорыв.
Максим, а откуда известно о запрете марийцам заниматься кузнечным делом? интересные данные
те же данные, что и по поводу удмуртов. Это подозрительно, Ортеми, что Вам такие общеизвестные вещи неизвестны: Вы учитесь в муско какому делу - аспирантура? ФСБ?(на последнее все говорят "нет". Даже Сергу.
Luhta, you have to see the film "На той стороне" -
почему же ФСБ)? ну простите, не знаю таких вещей из марийской истории. разве в этом что-то странное есть?
"подозрительно" - это выражение такое = интересно-интересно
а история ---- Соловьев, 4-й том истории россии. В 1989-90 я это преподавал уже. У удм. наши историки в архивах (!) якобы там что-то находили только в начале 90-х... Печально сие.
- Ощущения : живу я как в каменном веке. Вот и "москвичи" - палеолит.
НЕТ, это не в плане оскорблений ( так у нас и не принято мыслить, но после русских уж извиняешься на каждом милллиметре...), а в плане - долог ПУТЬ человеческий к - Кстати, как насчет jobexec.com - можете поделиться результатами здесь прилюдно аки основатель? Я - готов.

Ortem said:
почему же ФСБ)? ну простите, не знаю таких вещей из марийской истории. разве в этом что-то странное есть?
я знаю, то что относительно мордовского народа в 19 веке и начале 20го ущемлений особых не было. были гонения по признаку религиозному, вплоть до середины 20 века. религиозное сознание было окончательно сломлено и подавлено православием. за это даже наказывали власти.
а отношение русского населения к мордовскому особенно в городах было неуважительным из принципа. хотя само коренное население было по статусу выше и лучше жило, чем крестьяне, которые были в долгу от своих хозяев. мордовские крестьене были вольными, нежели татары или русские.
известно, то что алена арзамасская (воспринимается на ряду с жанной д арк) была первой правозащитницей мордовских народов от гнета царских чиновников, за что и погибла....
вообще всегда интересовало то что пишут о нас зарубежные историки анализируя всю политико-экономическую ситуацию российской империи и россии.
карташов у Вас образование как у двоечника вы мордву от эрзян отличить не можете, позор!!!

карташов= мордвин!!!!!
ЭРЗЯНЕ ГОТОВЫ ПРИЗВАТЬ МОРДВИНИЗАТОРОВ К ОТВЕТУ



18 апреля 14 часов в читальном зале библиотеки им. «Бажова» г. Н.Новгорода состоялось торжественное открытие Дня эрзянского языка. По традиции был зажжен обрядовый штатол, а из динамиков звучало завещание Тюшти, зал наполнился эрзянской речью. Докладчики, члены землячества, гости, общавшиеся всего лишь несколько минут назад по-русски, заговорили наконец на родном эрзянском языке. Три часа неустанной эрзянской речи обрушились шквалом информации даже на тех, кто свободно владеет разговорным эрзянским языком. Безусловно, были запинки, ошибки и недоработки в программе проведения мероприятия, тем не менее, цель была достигнута, об этом наглядно свидетельствовало бурное обсуждение актуальных вопросов за чаепитием, которое состоялось после окончания торжества.
Были и разочарованные, о чем было сказано прямо и честно, что свидетельствует об открытости в среде эрзянского землячества города. Как выяснилось, разочарование было вызвано отсутствием в основном докладе информации об эрзянской истории и ответа на вопрос: кто же такие мы эрзяне?
Вопрос прямо в лоб, как стрела, направленная в цель. Эрзянский народ, действительно, не знает своей истории и виной тому, главным образом, преступная политика, проводимая в Мордовии по отношению к эрзянскому народу. Да, это самое настоящее преступление, и это мое твердое убеждение.
Вопиющие факты нарушения статьи 282 уголовного кодекса РФ можно фиксировать на территории Мордовии повсеместно и ежедневно:

1. Мордовские чиновники, нарушая Конституцию, ГК РФ, УК РФ, низводят эрзян до уровня субэтноса, что является демонстрацией мордовского превосходства.
2. Оскорбляют эрзянский народ и называют «мордва», что является унижением человеческого достоинства по национальному признаку.
3. Эрзянский язык мордовские чиновники низвели до уровня диалекта, что является унижением человеческого достоинства по языковым признакам.
4. Мордовия с помощью подручных ученных вторглась и в эрзянскую этническую веру и всеми силами пытаются ее разрушить, а возглавляет этот процесс «герой»-разрушитель Мокшин Н.Ф.
5. Глава Республики Мордовия -Н. Меркушин, замахнулся на святая святых: он пытается лишить нас, эрзян, языка, а это самый настоящий акт вандализма против национальной святыни - языка.
6. В Мордовии издана энциклопедия под названием «Мордвась», что является оскорблением даже самой мордвы, не говоря уже об эрзянском народе.
7. Сфальсифицирована вся эрзянская история, точнее сказать, как наука, она полностью отсутствует.
8. В Мордовских СМИ действует устная директива, которая запрещает употреблять в СМИ слова: ЭРЗЯ, ЭРЗЯНСКИЙ НАРОД, ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК, ЭРЗЯНСКАЯ ИСТОРИЯ, ЭРЗЯНСКАЯ ВЕРА.
9. Мордовия вводит в заблуждение общество и эрзян о якобы существовании единого прамордовского языка, в то время как, это всего лишь гипотеза, не имеющая доказательств.
10. Антиконституционная агитация, развернутая в связи с предстоящей переписью населения 2010 г. Мордовские чиновники, вводя в заблуждение граждан, убеждают записываться «мордвой», это действо является прямой агрессией против эрзянского народа и бескровным уничтожением этноса.
11. Ученый-антрополог К.Ю. Марк указывал в своих исследованиях о разных расовых компонентах эрзян и мокшан, что позволяет говорить и об унижении человеческого достоинства по расовому признаку, так как роль «великого» мордовские чиновники отводят «мордве», считая эрзян, народом второго или даже третьего сорта.
По какой же причине эрзянский народ превратился в лютого ВРАГА для мордовских чиновников считающих себя «мордвой»? Настало время когда, вопросы надо ставить и требовать на них ответов, и не только ответов, но и заслуженного наказания виновных.
Необходимо защищаться от мифической людоедской группы создавшейся внутри Мордовии. Только устранив все перечисленные нарушения и наказав виновных, мы сможем наконец узнать о своей истории и ответить на вопрос, кто же мы такие - эрзяне?
И уверяю вас, нам будет чем гордиться!

Терюшань Сергу

Справочно:
Часть 1 статьи 282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
а что так то в нижнем все у вас проходит, а не на исконных землях???
жители мордовии, не в курсе того что в нижегородщине творится. другой субъект рф все же.
или мордовские эрзянские фонды не хотят, чтобы свои эрзяне были в курсе?
своим эрзянам накладно ездить к вам в гости.
вы родились в каком регионе и жили всю жизнь?
если на нижегородщине, то чего тогда всех баламутите?
Ortem said:
Максим, а откуда известно о запрете марийцам заниматься кузнечным делом? интересные данные
О запрете заниматься кузнечным ремеслом я читал у Сепеева, в марийской группе есть PDF его этнографической книги. Но о запрете упоминается не только у него. Каким именно законом или указом был введен этот запрет, я не знаю. Судя по по многочисленным ссылкам на этот документ, запрет на кузнечное дело касался также чувашей и удмуртов. Надо бы выяснить что это за документ поточнее.
Селиться мари не разрешали ближе 5 верст от городских стен. http://www.12rus.ru/List/15/74/

Ответить на обсуждение

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования