Uralistica

Информация обо мне: я родилась в Латвии. Отец латыш, мама ханты. Родной язык - латышский. Но в детстве говорила и по-хантыйски. С детства научилась говорить также и по-русски. Большинство жизни провела в Латвии. С русскоязычными там общалась мало, жила в латышском обществе. Шла в латышскую школу, шла в Латвийский Университет. Пару год в детстве жила в Ханты-Мансийском округе, а теперь живу в Финляндии. У меня Латвийское гражданство.

Недавно в Финляндии встречала пару людей из России. Точнее - русских девушек. Мы собрались вместе на пикник с еще финнами и одним испанцем, и одной чешской девушкой. Разговор шел по-английски. В одном моменте разговор пошел о том кто я. Русские девушки сразу сказали что я "русская". Я в изумлении им спросила  "как это я русская?". Одна русская ответила "ты говоришь по-английски с русским акцентом". Одна финнская девушка возразила "нет, для меня скорее слышится что она говорит с финнским акцентом". Вторая финнская девушка с ней согласилась. Для пояснения - я говорю по-английски на самом деле с латышским акцентом.

Потом одна русская мне сказала "но ты же ведь русская, у тебя есть Российское гражданство". На что я ответила "нет, у меня Латвийское гражданство". И продолжила "я никак не могу быть русской. У меня Российского гражданство нет. У меня нет русской происхождении. Даже родной язык у меня не русский".

Вцарилась тишина.

Просмотров: 5033

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

не нравится не пользуйтесь. могу ответить так: нет, вы не русская, даже не частично.

Вот эту фразу вообще не поняла: "Если я еще бы акцептировала ваше обяснение об принимании "за свою" итд., то вот это было перебор."

Но вот теперь мне стала интересно, какие еще есть версии о том, как произошли латыши?

 

Luhta said:

И именно по тому, что я вас поняла, я вам объяснила, почему я так назвала Лухту.

 

Вы довольно странно обяснили. Назвали меня славянской угрофинкой или угрофинской славянкой. Странное обяснение, правда. Если я еще бы акцептировала ваше обяснение об принимании "за свою" итд., то вот это было перебор.
И ваше мнение о латышей как частичных славян тоже странное.

 

Уточню. Я мило отвечаю: "Лишь бы вам было хорошо. Ваша радость - моя радость." Я не рассказываю всю свою родословную, многие до сих пор думают, то, что подумали изначально. И мне без разницы)

 

А ваш знакомый, вас целенаправленно доводит по тому, что это легко сделать. Не провоцируйтесь - вас не будут провоцировать. Жизнь так печально устроена, что люди любят издеваться над людьми.

Ради эксперимента ответь своему знакомому: "Ты правду уже давно знаешь, но лишь бы тебе было хорошо! Спорить не буду, если тебя это радует, радуйся!" И улыбнитесь. Пару раз так ответите и он перестанет вас доставать.

Вспомните, одну замечательную молитву: "... пусть добро проникнет в каждый дом..." Дайте добро этому человеку и он перехочет издеваться.

В конце концов, раз это ваш давний знакомый и вы продолжаете с ним общаться, значит он вам чем-то приятен. Сделайте приятно приятному человеку)

 

А русские все разные. И не всяк тот русский, кто русским назвался, некоторые просто совсем своих корней не помнят. Например, "узколицые" не относятся к русским и не относятся к славянам (можете проверить по учебнику антропологии). Но я очень часто встречала узколицых, которые кричат, что их - русских обижают в России - это так смешно.

 

 

 


Maxim Ryabchikov said:

"Меня с моим совершенно славянским именем Дагестанцы приняли за дагестанку, именно из-за моего имени - Славянского.

За мою чисто угрофинскую фамилию очень часто принимат за еврейку, вообще не понятно почему, еврейского в моей фамилии ничего нет!

В Израиле меня опять же за мое имя приняли за француженку, ладно бы еще за итальянку, но за француженку почему?"

Здесь ма-а-а-аленькая хитрость с Вашей стороны. Вас принимали за дагестанку, еврейку, француженку по НЕЗНАНИЮ. А Лухту записывали в русские совершенно сознательно, зная ее этническое происхождение.
Разница есть?
После того, как Вы "мило отвечете, без  нервов и по-доброму" вопрос обычно снимается. Но не в случае с русскими.
Как Вы прочитав статью и комментарии все таки записали Лухту в "славянскую угрофинку или угрофинскую славянку)", так и мой знакомый, зная как я сам себя идентифицирую, упорно настаивает на том, что я русский.
И я не плачусь и не жалуюсь. Мы просто называем вещи своими именами. Мы просто обсуждаем факты, тенденции. Заметьте, в компании, в которой была Лухта, больше никто не пытался навязать Лухте идентичность. Никто, кроме русских.



Дак, вот что теперь говорят! А у меня устаревшие сведения:

Что латыши - это смесь балтов, одной угрофинской ветки и западных славян)

 

Сейчас появилась еще одна интересная точка зрения, которая говорит, что русские к славянам не относятся, а латыши это как раз и есть славяне. На балтийских-то землях!

Я когда ее услышала, долго смеялась, а балты-то куда делись? Растворились в пространстве, достигнув просветления?

 

Но если вы придерживаетесь той точки зрения, что озвучили, то вы, предлагаю варианты:

- балтийская угрофинка.

- индоевропейская угрофинка. (кстати, так я себя обычно называю)

- а может быть просто угрофинка. Ведь если угрофины+угрофины+балты, то угрофины явно преобладают. Можно их оставлять)

 

П.С. Откуда взялись славяне, и кто они такие, и где побывали - это вопрос не имеющий точного ответа. Мы в Вузе изучали 8 точек зрения на этот вопрос, при том, что эти точки зрения друг другу противоречат.

 



Luhta said:

Даже тогда, когда славяне являются составяющей частью латышей. И, кстати, западные славяне, а не восточные (русские это восточные славяне).

 

С каких пор славяне являются составляющей латышей? В латышском главном этногенезе славяне не принимали учавствие. Латыши это смесь балтов и прибалтских финнов. Балты сами по себе близко родственны славянам, это да, но есть и различия между ними. 

 

"А ваш знакомый, вас целенаправленно доводит по тому, что это легко сделать. Не провоцируйтесь - вас не будут провоцировать. Жизнь так печально устроена, что люди любят издеваться над людьми."

Он не доводит, ему просто обидно, что я отказываюсь быть русским. Он считает, что считать себя мари какая то блажь. Он искренне не понимает зачем мне это надо.
А соглашаться считать себя русским просто для того, чтобы кому то было приятно я не собираюсь. Это маленькое предательство по отношению к моим предкам просто ради того чтобы сделать сиюминутную приятность собеседнику я делать не стану.


Опять маленькая хитрость с Вашей стороны, Вы пытаетесь перевести разговор с русской привычки навязывать русскость на этикет общения и психологию.  Как доставить удовольствие собеседнику.
Это другая тема, к нашей она отношения не имеет.

Максим, не страдайте параноей, я не перевожу тему, я говорю прямо. Один из вас должен оказаться умнее, и перестать заниматься не существенной проблемой.

Вам никто ни предлагает, "соглашаться считать себя русским". Не спорить и соглашаться, это не одно и то же. Можно вопрос, сколько вам лет? И сколько лет вашему знакомому?

 ваш знакомый говорит якобы "ему просто обидно, что я отказываюсь быть русским. Он считает, что считать себя мари какая то блажь". Назвать национальность человека блажью? Вы правда верите, что про национальность можно говорить, как про блажь? Вы не чувствуете, что это откровенная провокация, после, которой вы явно взорветесь?

П.С. Спасибо, что считаете меня хитрой. Меня еще ни кто так не называл)


Maxim Ryabchikov said:

"А ваш знакомый, вас целенаправленно доводит по тому, что это легко сделать. Не провоцируйтесь - вас не будут провоцировать. Жизнь так печально устроена, что люди любят издеваться над людьми."

Он не доводит, ему просто обидно, что я отказываюсь быть русским. Он считает, что считать себя мари какая то блажь. Он искренне не понимает зачем мне это надо.
А соглашаться считать себя русским просто для того, чтобы кому то было приятно я не собираюсь. Это маленькое предательство по отношению к моим предкам просто ради того чтобы сделать сиюминутную приятность собеседнику я делать не стану.


Опять маленькая хитрость с Вашей стороны, Вы пытаетесь перевести разговор с русской привычки навязывать русскость на этикет общения и психологию.  Как доставить удовольствие собеседнику.
Это другая тема, к нашей она отношения не имеет.

Хитрой я Вас не называл. Вы применяете обычные приемы ухода от сути разговора, на любом форуме в интернете этого море.

"не страдайте параноей". Я Вас попросил бы общаться со мной более корректно и не допускать вот таких выражений.
Мы не будем обсуждать меня.

"Один из вас должен оказаться умнее, и перестать заниматься не существенной проблемой."

Я не считаю самоидентификацию несущественной проблемой. Да и проблемой не считаю. Я сам ее для себя выбираю, дело окружающих лишь принять это к сведению. В чем тут проблема?
Мне не нужно ни их согласие, ни их мнение, ни их удовольствие или неудовольствие по этому поводу.
Самоидентификация вещь важная, очень важная для любого человека.
Это принадлежность к своей семье и к своему народу, к своей истории.
Глупо менять идентичность в зависимости от мнения собеседника, политической ситуации и направления ветра.
Можно отказаться себя считать кем либо вообще, это тоже право. Но на мой взгляд это все равно, что стать бомжем, Иваном родства не помнящим.

от какой сути разговора я ушла? сказал А - говори Б!

Я не спорю с тем, что ты мари, ну мари и мари и что? мне-то какая разница? Ты уже несколько раз сказал, что ты мари, я поняла еще с первого. Я тебе верю! да, ты мари! и что? мне эта информация ни какой полезности не несет.

 

Ты возмутился, что твою национальность отвергают. Я не отвергаю. В чем у нас предмет спора?

Тебе что нужно, чтобы я согласилась с тобой, что твою национальность у тебя забирают? Я не забираю.

Как у тебя кто-то ее якобы забирает, я не видела, не могу с тобой согласится. Не видела, не слышала - согласится не могу.

Ты утверждаешь, что я тебе приписываю, что ты русский. Я тебе этого не приписывала. Но ты продолжаешь утверждать, нервно так утверждать. Я подозреваю, что и другие этого не делали. Просто у тебя это какая-то больная тема и ты видешь врага, там где его нет.

 

Ты делаешь очень много подмен понятий. Ты делаешь синонимы из слов "соглашаться" и "не спорить" и т.д..

Ты утверждаешь, что какой-то человек тебе достает и рассказываешь как он это делает. А я вижу, что это единственный человек в твоей жизни, который тебя целенаправленно провоцирует. Просто по тому, что ты ведешься. Он над тобой откровенно издевается. Я тебе рассказываю, как избежать издевательств, но ты не хочешь от этого избавляться. Возникаешь ощущение, что тебе без этих издевательств просто не зачем будет жить... Если тебе это нравится, тогда рассказывай об этом с радостью, а не с агрессией.

Информативной составляющей в твоих "страданиях великомученника" нет.

Посмотри, что пишет Лухта. У нее есть интересные моменты, как например, ее сравнение себя с эстонцами, в противовес сравнения с русскими. Логично, последовательно, интересно - есть информативная составляющая. А у тебя какая? Что информативного или интересного сказал ты?

Страдания великомученика по своей не признаной нации? Что в этом интересного? Где информативная составляющая?

Если уж на то пошло, то тебя хотя бы мари называют. А меня мордоворотом (читай мордва), что не соответствует действительности вообще! Это обзывательство! Двух разных народов! Я и то не устраиваю "страдания великомученика"! А у меня, в отличии от тебя для этого есть реальные основания. А не как у тебя - игра в страдания!

Вот и не рассказывай мне о своей якобы не признаности! Почитай историков, это Ученые нас так обзывают, а не какой-то знакомый!

Вот поэтому я тебе говорю, высасываешь проблему из пальца и параноишь! Это не переход на личность. Это характеристика твоего поведения здесь и сейчас.

Итак,

от какой сути разговора я ушла? сказал А - говори Б!



Maxim Ryabchikov said:

Хитрой я Вас не называл. Вы применяете обычные приемы ухода от сути разговора, на любом форуме в интернете этого море.

"не страдайте параноей". Я Вас попросил бы общаться со мной более корректно и не допускать вот таких выражений.
Мы не будем обсуждать меня.

"Один из вас должен оказаться умнее, и перестать заниматься не существенной проблемой."

Я не считаю самоидентификацию несущественной проблемой. Да и проблемой не считаю. Я сам ее для себя выбираю, дело окружающих лишь принять это к сведению. В чем тут проблема?
Мне не нужно ни их согласие, ни их мнение, ни их удовольствие или неудовольствие по этому поводу.
Самоидентификация вещь важная, очень важная для любого человека.
Это принадлежность к своей семье и к своему народу, к своей истории.
Глупо менять идентичность в зависимости от мнения собеседника, политической ситуации и направления ветра.
Можно отказаться себя считать кем либо вообще, это тоже право. Но на мой взгляд это все равно, что стать бомжем, Иваном родства не помнящим.

"сказал А - говори Б!"
На эту тему есть хороший анекдот:

Муж сказал жене: Дорогая, не преувеличивай

Жена: Что? Я по твоему вру?
          Брешу, как собака?!
          Мама! Он меня сукой обозвал!!!!

Вот это ваша логика, Ваше следствие Б из А))) Я Вас хитрой не называл.

"Ты утверждаешь, что я тебе приписываю, что ты русский."

Где я такое утверждал? Цитату выложите!

Это уже откровенное вранье! Вот Лухту Вы назвали славянской финноугоркой, меня русской не называли и я этого не утверждал.

"Ты утверждаешь, что какой-то человек тебе достает". Опять вранье. Меня никто не достает, он просто настаивает, что я русский, а я спокойно не соглашаюсь) И никаких страданий. Не выдумывайте.

"Я тебе рассказываю, как избежать издевательств, но ты не хочешь от этого избавляться."

Да, да, Вы рассказали, как избежать "издевательств")))

А теперь последуйте своему совету и согласитесь с собеседником, то есть со мной, что русские всем подряд навязывают русскость и спор закончится. Вы же советуете мне соглашаться с собеседником, покажите пример)))
Вы же мастер компромиса.
Не будем спорить, высасывать проблему из пальца, это ведь несущественная проблема.

Соглашайтесь))))

Или Вы только советы давать умеете, а следовать своим же советам не способны?

А какую версию вы знаете о происхождении латышей? Я знаю лишь одну версию - латыши произошли по консолидации балтских племен и ассимилировании пару групп прибалтских финнов (особенно ливов). Я учавствии славян в этногенезисе как-то не вижу.

Milana said:

Но вот теперь мне стала интересно, какие еще есть версии о том, как произошли латыши?

 

 

Я думала, что вы все сообщения читаете, и уже прочитали известную мне версию.

Добавлю, что лично я думаю об этом, что балты там точно были, не могли же они просто исчезнуть. Поэтому, когда я слышу версии, в которых балты не упоминаются, я автоматически считаю эти версии не возможными.

Балты это индоевропейцы, так что для своей самоидентификации можно использовать это слово.

В известной мне версии, в кровь латышей так же входят западные славяне, преимущественно предки поляков.

 

Luhta said:

А какую версию вы знаете о происхождении латышей? Я знаю лишь одну версию - латыши произошли по консолидации балтских племен и ассимилировании пару групп прибалтских финнов (особенно ливов). Я учавствии славян в этногенезисе как-то не вижу.

Milana said:

Но вот теперь мне стала интересно, какие еще есть версии о том, как произошли латыши?

 

 

Milana, проблема только в том, что многие русскоговорящие любят давать советы, часто космического масштаба. они думают, что в этом их миссия. а на самом деле это не выглядит со стороны иначе, как невоспитанность и демонстративное неуважение/пренебрежительное отношение к собеседнику. кто-то этого пугается, кто-то на это обижается, но, очевидно, что всем это неприятно. за это таких советчиков и не любят. если с вами в такой манере, как вы здесь будут говорить, вы назовете это "хамством". но тут просто советчиков нет, может только антисоветчики)

Вы в случае не путаете латышей с литовцами? Это литовцы создали союз с поляками - создали единую страну Литву-Польшу. И даже тогда литовцы далеко не перемешались с поляками. Современные генетические тесты показывают, что литовцы отличаются от поляков генетически. У меня есть материалы на эту тему.

А латыши вообще пошли другой тропой истории. Они были завоеваны немцами в 13-й веке, потом в 16-й веке територия латышей перешла к России, а потом часть ее завоевала Швеция, другую часть Польша, потом появилось самостоятельное Курландское герцогство итд. А потом в 18-м веке всю латышскую територию завоевала Россия (Курземское герцогство позже чем остальные територии). Вы же в курсе обо всем этом?

Если говорить о польском влиянии, то он был непосредственно лишь в одном регионе Латвии - в Латгалии. Там главное исповедание католицизм, в отличии от других регионов Латвии, где главенствует лютеранизм. В латгальском диалекте (а некоторые люди считают его отдельным языком от латышского) много польского влияния. А в "нормальном" латышском языке и других диалектах польского влияния мало.

Milana said:

Я думала, что вы все сообщения читаете, и уже прочитали известную мне версию.

Добавлю, что лично я думаю об этом, что балты там точно были, не могли же они просто исчезнуть. Поэтому, когда я слышу версии, в которых балты не упоминаются, я автоматически считаю эти версии не возможными.

Балты это индоевропейцы, так что для своей самоидентификации можно использовать это слово.

В известной мне версии, в кровь латышей так же входят западные славяне, преимущественно предки поляков.

Ответить на обсуждение

RSS

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования