Uralistica

"Сегодня русский народ, от политического самочувствия которого зависят судьбы всех народов России, чувствует себя ущемленным. Национальные проблемы не только не решаются, но даже и не обсуждаются на государственном уровне. Это несправедливо. В этом огромная опасность для всей России и населяющих ее народов; в этом – одна из главных причин роста национальной напряженности в обществе, роста насилия и вражды."

Это цитата из статьи "Русские и россияне встречаются на равных" http://www.apn.ru/opinions/comments21506.htm

Для не русского гражданина России это может показаться странным, но этнически русское население России воспринимает рост национального самосознания коренных народов России с опаской и воспринимает это как ущемление своих национальных прав.
Это следствие матрешечного самосознания. Мари, удмурт может быть мари, удмуртом в России, вне ее пределов называться русским, и даже в России он может быть русским, это только приветствуется.
Совсем иная ситуация у русских. Русский это не этнически русский, это скорее полическая нация. Власти и православная церковь продвигают именно эту идею. Таким образом русский должен признавать равным русским и мари, и удмурта, и татарина, и бурята. Соответственно развитие русской культуры должно быть подчинено этой идее. Идее в чём то антирусской. Получается русскому нельзя быть этнически, кровно русским. В этом русские видят ущемление своих прав. В этом истоки русского национализма.

Цитата из публичной лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ": "Российская Федерация значительно устойчивее в некотором роде, чем СССР, просто по соотношению наций. В России есть четкое большинство,
и нам противостоят народы, в общем-то, довольно маленькие, которые мы
можем довольно легко подавить, что мы, по сути, и делаем — взять хотя бы
чеченцев, народ очень своеобразный, но тем не менее. Мы можем их
подавить.

Сколько мы можем это продолжать? Кто его знает... Соотношение сил, между прочим, меняется, меняется и внутри Российской Федерации — не в пользу русских. Но это просто соотношение этнических групп внутри
государства. Российский народ – многонациональный."


Это очень интересная лекция, рекомендую прочитать http://www.polit.ru/lectures/2005/10/05/furman.html




Просмотров: 2404

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Daria said:
Но, мне кажется, в Штатах всех выходцев из бывшего СССР называют русскими за небольшим исключением, нет?
Кстати, еще один важный фактор: крепостное право. Русский крестьянин прикреплен к своей земле, он здесь живет, и здесь рожает детей. И здесь воспроизводится костяк русского этноса. Кого-то забрали на войну, кого-то сослали в Сибирь, но деревня также продолжала жить. А современные русские, я так думаю, в большинстве своем - потомки крестьянства.
Так что этнос-то есть, не стоит нас прибеднять. Осталось только научиться себя с ним, а не с государством, идентифицировать.

Что касается того, кем россиян считают американцы и вообще о внешней идентификации... Для меня это не важно. И почему это должно быть важно?
Помните иронию на эту тему в фильме "Мимино", там в одном эпизоде в лифте едут Вахтанг Кикабидзе, Фрунзик Мкртчан и группа японцев. Один японец говорит дугому - "Эти русские все на одно лицо!" Естественно иностранцам недосуг разбираться в наших народах. Неквалифицированное мнение иностранцев не может служить аргументом.

Крепостное право точно так же коснулось и наших народов. В принципе можно считать, что до 1861 года массового перемешивания не было. А теперь другой пример, у одной моей знакомой в Йошкар-Оле, в классе было 30 учеников и только трое признавали себя мари, остальные упорно твердили, что они русские, хотя по происхождению никакого отношения к русским не имели. Вот по такому принципу финно-угорское население, никуда не переселяясь, практически не перемешиваясь со славянами становилось русским. Только до революции механизм дополнялся крещением, а затем и русификацией. Вот об этом я говорю. Когда мы говорим о Костромской области, о междуречье Суры и Оки, о Рязани, о Вологде, о Галиче и даже о Ростове, то очень большой вопрос где там славяне. Поэтому и возникают такие несуразицы, как та книга, обложку которой я выложил.
Я не собираюсь отрицать наличие русской нации, совсем наоборот. Русские это славяне, со своими корнями, традициями и костюмами. Только нужно себя найти.
То, что марийцы называют себя русскими - это проблема марийцев, а не русских. Потому что русских много, и для этноса не будет существенным тот факт, что какая-то часть марийцев посчитала себя русскими. А для марийцев - это существенно. Проблема идентификации взаимна: русский тоже должен сказать такому мари: "Постой, какой же ты русский? Вот я русский, а у тебя совсем другие корни". Русскому же по фигу на самом деле. И это неправильно.

Русский плохо умеет замечать "другое", чаще всего он думает в категориях "наше/не-наше", причем "наше" и "не-наше" имеет весьма причудливый охват в зависимости от региона и самого человека (карелы и финны оказываются разными по восприятию, хотя очень близки). А должно быть не "наше/не-наше", а "русское/марийское/татарское/..."
Страницами раньше у Ńimšur'а была мысль на тему того, что финно-угры - Другие, которые должны рассказать русским про их идентичность и спасти их от огосударствления. Мессианство - это не лучшая стратегия поведения (мы на этом много обжигались - и с христианством, и с социализмом), но идея-то в общем, верная. Только в обе стороны она должна работать. Проблема в том, что, к величайшему сожалению, часто вместе с этнической самоидентификацией приходит какая-то нетерпимость и неприязнь. Ну по крайней мере, в этом сообществе я заметила в некоторых постах такой лейтмотив: все, что у нас есть хорошего - это наше, а все плохое - от русских. По-моему, очевидно, что среди любого народа есть "хорошие" и "плохие". Просто если русского побил русский, он забудет, а если его побил кавказец, то всё - вражда навеки. Но такая конфронтация с чьей бы то ни было стороны чревата тем, что в русском сознании другой народ попадает в категорию "не-наше", "чужое", "враждебное", усугубляя ситуацию, только кому это надо? Я не понимаю. Я исхожу из наивной позиции, что все должны дружить и помогать друг другу. Должен быть культурный диалог, в котором все настроены к другу позитивно и доброжелательно, в котором другая культура и другой язык - это просто интересно. Без всякой политики.
Сейчас проводятся генетические исследования, по которым русские четко определяются как восточно-славянский народ, родственный украинцам, белорусам и полякам и на 97-98% происходящий из Западной Евразии. На севере есть сближение с балтами и финно-уграми. В центральных и южных регионах этого влияния нет. Википедия приводит ссылку на журнал Human Biology, который стоит считать достаточно авторитетным.
Ваше понимание русских будет оправдывать политику русификации и унификации, которую я (и думаю, не я одна) считаю губительной как для русского, так и для нерусского населения России.


Да, вы говорите абсолютно правильно насчет генетики!

Я сама себе зделала тест в компании 23andme (результаты смотрите здесь http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topic... )

У меня в сайте компании есть контакты с многими русскими. И скажу так, что их генетические профилы (Genome wide comparision) выглядет похоже прибалтам и полякам.

Очень интересно что эстонцы отличаются от финнов тем, что эстонцы выглядят гораздо ближе по генетическому профилю латышам, русским и полякам. Зато самы финны, оказывается, довольно изолированный народ, по крайней мере в последние столетия. У них самые близкие по генетическому профилю есть финны, еще раз финны, и опять финны. Только где-то в середине в их списках у меня появляются эстонцы, северные русские итд. И интересно, что северные русские ближе чем шведы к финнам! Вон вам "скандинавы" эти финны, на самом деле их можно назвать восточно-европейским народом.

Насчет восточно-евразийского вляния (кстати вы, Дарья, правильно употребляете термины), у русских он колебается от 0% до 5%. У многих финнов он тоже появляется от 0% (у западных финнов) до 4% (в основном у лапландцев). У эстонцев восточно-евразийское влияние придерживается 1%, зато у латышей и у поляков влияние практически 0%.

Еще немаловажно наличие генетических родственников (то есть кузены в разных степенях, генетически можно выявить кузены даже дальше чем 10 поколения). Это не то же самое что схожесть по генетической профилю, кстати. У русских всегда есть русские кузены. Очень часто бывают и украинские, сербские, польские, эстонские кузены. Зато у финнов кузены есть...почти только финны. Ну может быть появляются у них эстонцы или северные русские, или шведы, но они, как правило, отдаленны. У эстонцев родственники бывают и эстонцы, и финны, и русские, и латыши. У латышей родственники в основном латыши или литовцы, или поляки (могу судить сама по себе). А у хантов родственников нет, судя по той генетической компании (опять судю сама по себе). Пока что у меня только родственники из латышской стороны в той компании, и то мало.

Мне кажется, что генетика поставит все на свои места. Если, например у так называемого "русского" не найдется ни одного русского родственника, тогда можно очень сильно сомневатся об русском произхождении. Вот например, если я себя бы гордо называла "русской". И вдруг - оказывается у меня нет ни одного русского родственника, как на самом деле и есть. Но я никогда себя русской не считала, так что все в порядке :)
Mari, я очень рада, что переубедила Вас касательно происхождения русских! Конечно, будет и неславянский элемент, но вряд ли славянская часть будет минимальной. Мы как раз и говорим о том, что необходимо сохранять свою этничность. Для русских этот вопрос менее болезненный, чем для некоторых исчезающих народов (водь, ижора), но он также стоит, хотя и в другом ключе.
Я не слишком сведуща в националистических организациях (можете сослаться на конкретные примеры или организации?), но могу представить то, о чем Вы говорите. Это глупо и отвратительно делать русских пупом земли, принижая другие народы, и при этом не имея при этом достаточной исторической компетенции. Но дураки всегда есть, что делать. Здесь сказалось то, что люди моего поколения (конец 1980х) выросли в идеологическом вакууме, поэтому начался разброд и шатание.

Luhta, спасибо большое за ссылочку. Очень интересные исследования! Я бы тоже хотела так проанализировать свое происхождение. Северные русские, конечно, ближе к шведам, чем финны, т. к. и русские, и шведы - индоевропейцы. И у тех, и у других есть небольшая примесь финской крови. Я читала где-то, что прародина финно-угров находится где-то на Южном Урале или Алтае, причем саамы - это первая волна миграции оттуда, а нынешние финны и финно-угры Поволжья - вторая волна.
Никто не кричит об этом. Ущемление - не то, что закрывают русские школы, разумеется. Мы только фиксируем такую ситуацию, что в современной России русский почти приравнен к россиянину, т. е. лишен национальности, отождествлен с государством, что угрожает русским как этнической единице. По поводу русских у власти: 1) доступ к власти не запрещен другим народам, 2) у власти не только русские, 3) если у власти русские, это не значит, что власти будут лоббировать интересы русских как этнического большинства.

Mari said:
Уважаемая Daria, Я лишь хочу указать на тему представленную Maxim. На мой взгляд кричать об ущемлении национального большинства, в многонациональной стране, тем более когда это большинство стоит у власти, является проявление национализма, который приводит к социальным конфликтам и очагам напряжения.
Mari, вы как раз и приравниваете русских к государству, и исходите из того, что Россия - государство русских. Но государство и народ - это же разные вещи. Почитайте выше - там Максим приводил очень хорошие примеры того, что политика государства в некоторые моменты истории были направленна против русских. Мне кажется, я верно нашла выражение для такой политики создания суперэтноса: уничтожить все слишком русское, русифицировать все недостаточно русское. Вы правы, что русским могут угрожать только русские: русским как народу угрожает проект русских как суперэтноса. Грубо говоря, проблема в том, что если проводить такую политику, согласно которой все одинаково причастны русской культуре: и эрзя - русский, и мари - русский, и якут - русский, то я тогда кто, простите? Русский русский?
Я хотел бы подвести некоторый итог дискуссии.
Строительство русского суперэтноса, инициируемый российским государством вреден для всех народов, задействованных в этом проекте, в том числе и для этнически русских.
Миф о том, что мы уже очень сильно перемешаны является мифом. Россия очень большая страна с низкой плотностью населения, плохими дорогами, низкой мобильностью населения, поздно исчезнувшим крепостным правом и множеством других фаторов, мешавших смешиванию. Генетические исследования это подтверждают.
Перемешаны мы не столько по факту, сколько ментально, русский язык действительно доминирует, русская культура (большей частью не этнически русская, а космополитическая, интернациональная) значительно опережает в развитии другие национальные культуры.
Русским, как и другим этносам нужно больше обратить внимание на свои корни, сохранять и развивать свою этническую культуру, уважая культуру соседей. Это нормальный, здоровый национализм, без ксенофобии. Мы все в одной лодке и проблемы у нас общие.
Блок с его "Да, скифы мы" - конечно, аргумент :) Скифы-то, кстати, если ничего не путаю, нормальный такой индо-иранский народ без раскосых глаз... А славяне - не от них, а от склавин и антов, ну да ладно... "чехи - славяне, они от Чеха" - дык 3 брата было - Чех, Лех и Рус. Видно, что человек не имеет ни приличного исторического, ни биологического образования. От! По профессии - журналист. "Промысел тащит людей на север". Божий промысел что ли? Как аргумент в пользу существования праязыка: "мама" по-русски похоже на "muter" по-немецки. Удивили!
Эта самая R1A, которую он почему-то упорно связывает с русским этносом: у венгров больше, чем у русских, у поляков больше, чем у русских. Поляки еще меньше славяне что ли? У башкиров столько же, сколько у русских. У удмуртов не намного меньше...

Mari, я Вам ссылки на вроде как академическую науку, а Вы мне на псевдоисторические любительские размышления (кстати, не очень хорошо называться чужим именем - это я про Пересвета). Еще бы А Т. Фоменко вспомнили (не знаю, что он думал о русских и, честно говоря, представить страшно). Многие пофантазировать любят. Я слышала и про то, что русские - это самые арийские арии, и про русские веды, а уж про варягов и русь (народ) только ленивый не выдумывал своих гипотез. Пора уже начать коллекционировать версии.
Генетика полезная штука, НО, народ это прежде всего самосознание, самоопределение. Самоопределение условно и далеко не всегда соответствует геному. Русские считают себя славянами и прежде всего считают своими родственниками украинцев, белорусов и поляков. Это нормальное самоопределение. Но тогда и свою этническую культуру нужно выстраивать, как славянскую. Если русские считают себя смешанным финно-угорско-славянским народом, то такие книги, как "Великорусская женская сряда" имеют право на существование. Но тогда русским нужно быть готовым к тому, что украинцы, поляки, белорусы не будут считать их своим родственным народом. От украинцев я такое уже слышал.
Это вопрос общенационального консенсуса, общей установки.
Русский национализм сейчас очень запутанная штука. С одной стороны русских националистов много. Но они все разные и главное понимают русскость очень по-разному. Включите телевизор, там слово "русский" едва ли не самое популярное. Но что они под ним понимают?
Когда "русский", "русское", "русь", "россия" употребляют так часто, это больше похоже на комплекс национальной неполноценности. Это как раз следствие того, что русские чувствуют себя ущемленными в России.
Я думаю это вопрос нельзя замалчивать, его нужно обсуждать и прежде всего этническим русским. В таких диспутах полезно учавствовать и другим народам, живущим в России, нас это касается напрямую.
О себе могу сказать, что хоть для меня русский язык - родной язык, хоть многонациональная русская культура мне не чужда и я уважаю русских, но русским я себя не считаю.
русским я себя не считаю
много точнее, наверное, "не чувствую, не ощущаю"?
и все-таки я (наука вынуждает) настаиваю не на самоопределении, а на "мамоопределении", хоть слышится и странно.

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования