Uralistica

Многие путают или не понимают лингвистические понятия и пытаются перенести на другие научные отрасли.

Например языки эрзян и мокшан совершенно справедливо относят к ФУ семье языков, но тут же пытаются сблизить эрзян и мокшан к другим ФУ народам. Однако генетически и антропологически это совершенно разные народы.

Поэтому следует знать некоторые постулаты:

Прауральцы — совокупность всех носителей диалектов уральского праязыка. Среди них принято выделять эндоуральцев - говоривших на тех диалектах, к особенностям которых восходят живые
уральские языки (примеры - финны, удмурты, коми, вепсы, карелы) и
парауральцев - носителей тех прауральских диалектов, которые не оставили
прямых языков, особенности которых восходили бы к особенностям этих
диалектов. Также существует термин экзоуральцы - люди,
первоначально не говорившие на прауральском, но ассимилированные,
вошедшие в состав праязыковой общности (примеры - эрзя, мокша, шокша,
мещера, мурома, меря).

http://udmurt.info/pdf/library/churakov/churakov-recenziya-na-napol...
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Ural_Predis...

Из приведенного выше следует, что окско-сурская группа языков имеет опосредованное отношение ко всей остальной уральской семье. И нет никакой генетической (плоть от плоти) связи между например эрзей и удмуртами.

Просмотров: 2672

Ответы на эту тему форума

а где примеры того, что генетически эрзяне и мокшане не уральцы? а кто тогда? индоевропейцы?
Ortem said:
а где примеры того, что генетически эрзяне и мокшане не уральцы? а кто тогда? индоевропейцы?

http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topic...
генетические данные такого рода не дают оснований делать вывод, что мокша и эрзя не принадлежат к уральским народам. мокшане и эрзяне сравнительно рано, раньше других восточно-финских народов вступили в тесные контакты с балтами и славянами, это и объясняет наличие множества общих генов, но исходный материал был уральским.
кто же тогда, по Вашей версии, передал протомокшанам и протоэрзянам их уральские языки? мари?
да и потом, самое главное, народы - это констелляции генов, то, что оба народа выкристаллизовались сов своими уральскими мокшанским и эрзянским языками. со своим собственным самосознанием, независимо от того, кто с ними смешивался и с кем они смешивались - это главная визитная карточка народа, а не его генный материал
генный материал - не более чем фон.
сводить этничность к генным комбинациям все равно что утверждать, что человек состоит из молекул.
Ortem said:
генетические данные такого рода не дают оснований делать вывод, что мокша и эрзя не принадлежат к уральским народам. мокшане и эрзяне сравнительно рано, раньше других восточно-финских народов вступили в тесные контакты с балтами и славянами, это и объясняет наличие мноежства общих генов, но исходный материал был уральским.
кто же тогда, по Вашей версии, передал протомокшанам и протоэрзянам их уральские языки? мари?
да и потом, самое главное, народы - это констелляции генов, то, что оба народа выкристаллизовались сов своими уральскими мокшанским и эрзянским языками. со своим собственным самосознанием, независимо от того, кто с ними смешивался и с кем они смешивались - это главная визитная карточка народа, а не его генный материал
генный материал - не более чем фон.
сводить этничность к генным комбинациям все равно что утверждать, что человек состоит из молекул.

Вы поняли что сейчас сказали?

Ничего, что гаплогруппы передаются только по прямой линии? Или вы считаете, что балты и славяне полностью заместили эрзян, так чего они язык оставили себе чужой?

Кстати знаете, как появилась Венгрия?
Тема очень интересная, но вот вопрос кто был первым уральцем :) Думаю все согласны с тем что предок должен иметь нечто общее для большинства современных уральских народов?
То есть он должен быть чистым N.
Ненцы практически не имеют R1, однако посмотрите на эту старую фотографию.

Если бы не мелкие черты, то лица двух стоящих впереди мужчин вполне могли бы сойти за индо-европейские, несмотря на сильную примесь О.
O поздняя мутация, далеко не факт что предок N - NO имел азиатские черты лица.
Может быть все же настоящий уралец это человек невысокого роста, при этом правильного телосложения, блондин с европейской внешностью ? ;)
К тому же задайте себе вопрос откуда у индо-европейцев взялись светлые волосы, на их родине таких людей днем с огнем не сыщешь, а иранцы на которых любят ссылаться некоторые господа имеют примесь N !
Прекратите спорить о вещей которых вы толком не знаете. Лучше посмотрите, что говорит современная наука генетики насчет финнов, вологодских русских, селькупов и других народов а также индивидуальных людей http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topic...


А вот это уже айны, они древнейшие жители Японии и тоже относятся к гаплогруппе N.


Алексей said:


А вот это уже айны, они древнейшие жители Японии и тоже относятся к гаплогруппе N.

Что все айны N? ))) Или именно эти? ))) Жесть.


Luhta said:
Прекратите спорить о вещей которых вы толком не знаете. Лучше посмотрите, что говорит современная наука генетики насчет финнов, вологодских русских, селькупов и других народов а также индивидуальных людей http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topic...

Причем здесь аутосомы и однородительские гены?


Алексей said:
Тема очень интересная, но вот вопрос кто был первым уральцем :) Думаю все согласны с тем что предок должен иметь нечто общее для большинства современных уральских народов?
То есть он должен быть чистым N.
Ненцы практически не имеют R1, однако посмотрите на эту старую фотографию.

Если бы не мелкие черты, то лица двух стоящих впереди мужчин вполне могли бы сойти за индо-европейские, несмотря на сильную примесь О.
O поздняя мутация, далеко не факт что предок N - NO имел азиатские черты лица.
Может быть все же настоящий уралец это человек невысокого роста, при этом правильного телосложения, блондин с европейской внешностью ? ;)
К тому же задайте себе вопрос откуда у индо-европейцев взялись светлые волосы, на их родине таких людей днем с огнем не сыщешь, а иранцы на которых любят ссылаться некоторые господа имеют примесь N !

Вот это фантазия. Завидую. Честно.
Purgine государственная наука отрицает наличие у айнов N. Но это же государственная наука :) Их относят к D на которых те совершенно не похожи. Основные обладатели D темнокожие люди - негры и часть арабов.
Меж тем у многих Японцев присутствует N хромосома, объяснить ее наличие без ассимиляции финского населения сложновато. Если принять на веру что у айнов нет N, то кто тогда есть коренной житель Японии? Нестыковочка однако.
:) Давайте пофантазируем вместе. Выдвигайте ваши - уральскую и индо-европейскую теории, тогда мы поговорим конструктивно.


Purgine said:


Luhta said:
Прекратите спорить о вещей которых вы толком не знаете. Лучше посмотрите, что говорит современная наука генетики насчет финнов, вологодских русских, селькупов и других народов а также индивидуальных людей http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topic...

Причем здесь аутосомы и однородительские гены?

А тогда могу со своей стороны спросить - причем гаплогруппы?

Аутосомы рассказывают про происхождение НАМНОГО больше чем гаплогруппы!

Почему никто не идет на мой топик про Додекад генетический проект, я ведь там выложила жутко интересные вещи! Именно которые касаются генетических компонентов уральских народов! Аууу!!!

http://uralistica.ning.com/group/finnougricethnogenesis/forum/topic...

RSS

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования