Uralistica

Мокша исследованы намного лучше эрзи, вот самая известная в этом плане работа.

Tambets et al. (2004)  Выборка n = 83

R1a - 26,5%
n/d - 20,5%
N1c - 16,9%
R1b - 13,3%
I1 - 12%
I2b - 4,8%
N1b - 2,4%
I2a - 2,4%
K* - 1,2%
J2 - nd
E3b - 0 %

Скорее всего n/d это и есть J2, поэтому условно так и будем считать.


Гаплогруппы R1b и J2 следует отнести к тюркско-хазарско-булгарскому влиянию, на их долю приходиться 33,8%.



Гаплогруппы R1a и I2a характерные для славянских популяций в сумме составляют 28,9%.



Далее идет пара уральских (финно-угорских) N1c и N1b - 19,3%.



Германо-скандинавские I1 и I2b занимают четвертое место - 16,8%




Собственно первое место "тюркских" гаплогрупп и отложило отпечаток на антропологический облик части мокши.

Финские и тюркские народы европейской России

1 – карелы, 2 – вепсы, 3 – эрзя, 4 – мокша, 5 – эрзя-терюхане, 6 – коми, 7 – коми-пермяки,
8 – удмурты, 9 – марийцы, 10 – бесмеряне, 11 – чуваши, 12 – татары, 13 – кряшены,
14 – мишари, 15 – башкиры.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]


Просмотров: 21602

Ответы на эту тему форума

Отлично, тогда почему Вы назвали R1a1 славянской гаплогруппой?
Она есть в том числе и у мокша и эрзя. Это вполне тема ветки.


Я давно жду ответа на этот вопрос и отвертеться Вам не удастся.

Некоторые национал-имперасты идут дальше и именуют R1a - русской гаплогруппой.) хотя она даже не "славянская" и вообще ничья, а разносилась по Евразии ещё древними племенами скотоводов, когда ни славян, ни германцев, ни балтов, ни скифов, ни сарматов не было. 

Можно сказать "прото-индо-европейская". Хотя, это период её буйного роста совпадает с прото-индоевропейским временем. А сама она намного старше даже пра-индо-европейского времени, и происходит с Дальнего Востока.



PaoL сказал(а):

Некоторые национал-имперасты идут дальше и именуют R1a - русской гаплогруппой.) хотя она даже не "славянская" и вообще ничья, а разносилась по Евразии ещё древними племенами скотоводов, когда ни славян, ни германцев, ни балтов, ни скифов, ни сарматов не было. 

Сейчас некоторые национал-... могут взять конкретные ветви R1a и назвать их ну если не русскими, то славянскими или балто-славянскими, а другие национал-... могут взять другие ветви R1a и дать назвать их киргизскими. В итоге все равно будут выделены специфические ветки для определенных народов и даже для семей.

Дело в том, что поиск снипов ветвей этой гаплогруппы продвигается крайне медленно. В основном, ветви сейчас определяются по STR. А это дело скользкое. Что даёт пищу националистам пытаться перетягивать всю гаплогруппу на себя и утверждать, что у других народов это результат миграции их народа.



Purgine сказал(а):

Сейчас некоторые национал-... могут взять конкретные ветви R1a и назвать их ну если не русскими, то славянскими или балто-славянскими, а другие национал-... могут взять другие ветви R1a и дать назвать их киргизскими. В итоге все равно будут выделены специфические ветки для определенных народов и даже для семей.

Не совсем так. Снипов сейчас очень и очень много из-за некоторых проектов (1000геномов к примеру), а скоро будет еще больше.

Йомал Павлович Сидоров-Биармский сказал(а):

Дело в том, что поиск снипов ветвей этой гаплогруппы продвигается крайне медленно. В основном, ветви сейчас определяются по STR. А это дело скользкое. Что даёт пищу националистам пытаться перетягивать всю гаплогруппу на себя и утверждать, что у других народов это результат миграции их народа.

В идеологических построениях фигурируют не снипы r1a1, не конкретные гаплотипы, а вся гаплогруппа в целом.
Обычно вся гаплогруппа объявляется славянской и точка. Понятно, что это не наука, но кому это мешает?

Но это снипы, в основном, локальные, либо, наоборот, очень древние. Как, например, на одном лишь снипе Z280 доказать, что в России Z280 местные, а не славянские? Или какие снипы нужно для этого применить?



Purgine сказал(а):

Не совсем так. Снипов сейчас очень и очень много из-за некоторых проектов (1000геномов к примеру), а скоро будет еще больше.

А вы не читайте все без разбора, на заборе тоже написано, но я сомневаюсь, что эти надписи вы читаете, анализируете и придете им какое либо значение.

Maxim Ryabchikov сказал(а):

В идеологических построениях фигурируют не снипы r1a1, не конкретные гаплотипы, а вся гаплогруппа в целом.
Обычно вся гаплогруппа объявляется славянской и точка. Понятно, что это не наука, но кому это мешает?

"я сомневаюсь, что эти надписи вы читаете, анализируете и придете им какое либо значение."

Я анализирую и придаю. Если спросить обычного человека на улице о R1a1, то он скажет, что это славянская гаплогруппа. Генетики расскажут более квалифицированно и поправят, но сколько процентов от всего насления генетики?
Существуют мифы массового сознания. И всякие идеологические конструкции строятся именно на этих мифах.
Миф, что русские - славяне, миф, что R1a1- славянская гаплогруппа и что водкой можно вылечить простуду.

Эти мифы муссируются русскими националистами по незнанию или с целью - не важно. Важно, что они вредны и их нужно разоблачать.

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования