Uralistica

Финно-угорская топонимика

Информация

Финно-угорская топонимика

Группа посвящена проблемам финно-угорской топонимики, и, в первую очередь, расшифровке географических названий финно-угорского происхождения, как на территориях ныне уже не населённых финно-угорскими народами, так и там, где финно-угры проживают ныне

Участники: 30
Последняя активность: Сен 8, 2020

Дискуссионный форум

Традиционная вера коми в географических названиях

Начал(а) Dmitriy Chashin. Последний ответ от Константин в Ноя 26, 2014. 1 Ответить

Чолӧм, дона ёртъяс! В настоящее время я работаю над темой отражение традиционных верований коми а географических названиях. Хочу…Продолжить

Воттоваара

Начал(а) Dmitriy Chashin. Последний ответ от Константин в Ноя 26, 2014. 1 Ответить

Этим летом мне довелось побывать в известном и удивительном месте - на горе Воттоваара в центральной Карелии. Предметом дискуссии в научном сообществе служит вопрос, являются ли расположенные на ней…Продолжить

Орзега, Карелия...

Начал(а) Dmitriy Chashin. Последний ответ от Erush Vezhai в Ноя 25, 2014. 2 Ответы

Есть в Карелии (чуть-чуть южнее Петрозаводска) речка Орзега, по её имени названы также железнодорожная станция и посёлок при ней. Так получилось, что у меня с этим местом связаны некоторые…Продолжить

Нужна помощь в исследовании. Откликнитесь!

Начал(а) Карташов Сергей. Последний ответ от Карташов Сергей в Ноя 24, 2014. 9 Ответы

Доброе время суток. Прошу помочь всех кто не равнодушен. В первую очередь интересует проверенная и точная информация с указанием научно-обоснованных источников для решения моей проблемы.Суть просьбы…Продолжить

Доска комментариев

Комментарий

Вы должны быть участником Финно-угорская топонимика, чтобы добавлять комментарии!

Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 9:51pm
что думает Максимов о доводах мокшанских по латинице \\ мне уже неудобно перед фрацузами \\
причём тут французы? главное, чтобы тебе и удмуртам было удобно.
и про букву о: с наклоном вправо лучше писать по крацней мере руками, и причём тут венгерский, с которым пара десятков удмуртов сталкивается и то очень редко. Сейчас же удмуртское о: во многих языказ мира есть, и оно не мешает ни удмуртам, ни немцам, ни финнам, ни веграм и тд.
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 9:38pm
На террии московской области, если не ошибалюсь, должны были в частоности обитать меря, язык которых предасвлял собой нечно между прибалтийско-финскими и марийским языком. Название р. Москва марийцы склонны рассмаривать как моска+ава - медведица, ср. р. Медведица в Вологодской обл. или же + моска+ва медведь + река.
Удм. Иж некоторые связывают с фин. ihista:a: < ishista:a: "течь, наводнять". Если же Ижво - фин-угор. название, т.е. первая часть может обозначать назание водного источника, ну и вторая тоже, ср. коми ва - вода, река. Но зачастую со сменой населения топнимы так искажаются, что до истины докопаться просто невозможно. Можно сделать только предположения
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 9:30pm
немного про Ижво.
поскольку прочила вопрос о связи с ижем, ижевском.
многие люди склонны к отождествлению топонимов, отдалённых тысячами км друг от друга, например, река Уда в сибири и удмурты.
одно и тоже наименование в разных областях может иметь совершенно разную расшифровку. если я против Иж < из. удм. из "камень", то на территории Марий Эл и юге Кировкой области, населённом марийцами, это вполне возможно. В марийском примерно в 13 в. С во всех словах перешёл в Ш, З в Ж. В этом случае из закономерно мог перейти в иж.

Что касается топонимии московской области, как и вообще северо-запада россии, конечно же, там множество топонимов, оставленных некогда там обитавшими дервними финно-уграми.
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 9:20pm
пока неогда думать, дел полно, вот щас заболел так полез сюда ))). извини.
Комментарий от: Niimshur, Сентябрь 4, 2010 в 8:30pm
что думает Максимов о доводах мокшанских по латинице \\ мне уже неудобно перед фрацузами \\
additional создает проблемы с отображением, а нам бы - чтоб и в мексике оно читалось.
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 8:04pm
да, насчёт этимологий: Лыткин, Гуляев. Краткий этимологический словарь комия языка. Там множество удмуртских этимологий. Пусть книга в какой-то степени устарела уже, но лучшего пока всё равно не придумали. Ну, есть ещё UEW - Uralisches etymologisches Worterbuch, где можно найти этимологии около 350 старейших удмуртских слов.
Комментарий от: Niimshur, Сентябрь 4, 2010 в 7:42pm
с учебниками всегда все ясно... Их чтение вызывает массу вопросов.
Само доказательство важно - вот я что имел в виду.
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 4:23pm
об удм. топониимии можно прочитать в работах М.Г.Атаманова, в частности "Удмуртская ономастика", а также Л.Е.Кириловой.
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 4:20pm
по поводу Оч:. Насколько мне известно, так называют Иж южные удмурты. Связано ли это слово с первой частью слова ошмес , диал. оч:мес, вполне возможно.
Имеются чисто лингвистические этимологии слова ошмес. А также в соотвествии с мифологическими представлениями ош + мес "бык" + "корова". Я, как лингвист, придерживаюсь первой этимологии: ош "водный источник" + мес "водный источник" , но, думаю, что не нужно категорически отрицать и мифологию. в коми о:шка-мо:шка - соответствие удмуртскому ошмес - обозначает радугу, букв. с быком и коровой. подобные типологические параллели есть у многих европейских народов, в которых бык+корова - т.е. мужское и женское начало - это источник, начало жизни, метаыфорически - водный источник.
Комментарий от: Sergey Maksimov, Сентябрь 4, 2010 в 4:10pm
по поводу ыж "овца". ни в одном диалекте удмуртского это слово не произносится через И. в отличие от русского, где Ы только позиционный вариант фонемы И. в удмуртском Ы, пожалуй, самая распространённая фонема. Мне не известно, чтобы типологически назваие реки восходило к названию овцы.
 

Участники (29)

 
 
 

Пусъёс

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования