Uralistica

Информация

Геральдика / Heraldry

Всё о финно-угорской геральдике. Обсуждаем флаги, гербы и прочую символику. Everything about finno-ugric heraldry. Let's discuss coats of arms, flags etc.

Участники: 18
Последняя активность: Июн 11

Дискуссионный форум

"Недопустимые" геральдические символы

Начал(а) Maxim Ryabchikov. Последний ответ от cheremis в Мар 30, 2013. 10 Ответы

Вышивки и орнаменты восточных финнов изобилуют геометрическими фигурами и орнаментами, которые так или иначе попадают в геральдику. Много раз говорилось о том, что геральдика оперирует ограниченным…Продолжить

Власти Марий Эл намерены трансформировать флаг, герб и гимн республики

Начал(а) Ortem в Янв 25, 2011. 0 Ответы

Новые символы будут более колониальными и политически прагматичными информация - Коммерсант_Волга-Урал В правительстве Марий Эл прошло заседание геральдического совета, на котором чиновники…Продолжить

Теги: мари, mari, decolonization, деколонизация, колониализм

новый проект уральского флага

Начал(а) varpho. Последний ответ от varpho в Янв 15, 2011. 4 Ответы

сделал новые проекты уральского флага:…Продолжить

Теги: флаг, uralic, flag

Геральдическое описание гербов исторических городов Пермского края

Начал(а) Артур. Последний ответ от Карташов Сергей в Янв 14, 2011. 1 Ответить

Геральдическое описание гербов исторических городов Пермского краяhttp://perm.ru/region/symbols/Геральдическое описание гербов исторических городов…Продолжить

Доска комментариев

Комментарий

Вы должны быть участником Геральдика / Heraldry, чтобы добавлять комментарии!

Комментарий от: cheremis, Декабрь 28, 2012 в 8:03pm
Комментарий от: Артур, Декабрь 21, 2012 в 4:19pm

Перевод тамги удмуртского рода в язык геральдики ...http://uralistica.com/photo/2161342:Photo:173188?xg_source=activity

Комментарий от: Карташов Сергей, Апрель 30, 2010 в 5:19pm

Комментарий от: foto11com, Март 17, 2010 в 3:36pm
Спасибо, очень хочется верить.
И вообще, эта тема витает в воздухе. У нас в национальном театре фольклора Светланы Горчаковой в прошлом году была премьера спектакля, там было много об этом. Вроде бы потомок Пама сейчас учится в университете
Комментарий от: Niimshur, Март 17, 2010 в 2:25pm
Так скажу: остаются потомки, кому знания передаваются. Это - известно. Иолько наивные историки могут думать, что рассказы, которые он знает по записям, и есть правда. Даже потмки "князей" - есть. Но...
Комментарий от: foto11com, Март 17, 2010 в 11:34am
Я так высказался, т.к. не знаю. У коми-зырян был Пам, вступивший в борьбу с Ст.Пермским. После него о существовании шаманов на территории Коми я не знаю. То есть шаманов как духовных лидеров нации. Хотя по Алексею Сидорову "Знахарство и колдовство..." знахарей и колдунов было очень много. В каждой деревне многие этим занимались, еще до WW2. У многих была разная магическая сила, это было частью ежедневного быта каждого зырянина.
А у других финно-угорских народов такие шаманы были. У манси совсем недавно, при советской власти.
Комментарий от: Niimshur, Март 16, 2010 в 5:52pm
А коми шаман - это не просто колдун, это абсолютный духовный лидер народа. В нашей традиционной культуре он не мог иметь никакого имущества.
это не только коми, но шире. Ибо тогда собственно коми не было. А соборы шаманов общие происходили на Каме тож...
Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Март 16, 2010 в 5:04pm
Иван Грозный «велел зделати печать нову в Великий Новград Ноугородским наместником печатати грамоты перемирные с Свейским королём Новугороду о перемирии и грамоты посылные печатати о порубежных и о всяких делех к Свейскому королю; а на ней клейно: место, а на месте посох, а у места с сторону медведь, а з другую сторону рысь, а под местом рыба; а около печати подпись: «царьского величества боярина и Великого Новагорода наместника печать».
Рюрика с братьями «приглашали на княжение» и славянские, и финно-угорские племена; в то же время известно, что медведь – родовой зверь у части финно-угров. Рыс-гепард (барс) – знак усобицы русов. Печать должна была символизировать единство и дружбу двух народов на территории Новгородчины.

Герб г. Ярославля. Как пишет в той статье же Е. Пчелов, исследователи связывают изображение со «Сказанием о построении града Ярославля», известным по рукописи последней четверти XVIII в., но, вероятно, использовавшим народные предания. В сказании рассказывается о жителях приволжского «селища» Медвежий угол – язычниках, поклонявшихся богу Волосу, и о том, как Ярослав Мудрый, княживший в Ростове (по летописным известиям при жизни своего отца Владимира, условно до 1010 г.), прибыл в это место с духовенством, мастеровыми и воинами.

«Язычники «испусти от клети некоего люта зверя и псов, да растешут князя и сущих с ним». Ярослав убил зверя секирой («а пси, яко агнцы, не прикоснуся никомуждо от них»), чем привёл местных жителей в смятение. На следующий день он основал при впадении Которосли в Волгу город, названный Ярославлем.
Князь «водрузи на земли сей древян крест, и ту положи основу святому храму пророка Илии; а храм сей посвяти во имя святаго угодника, яко хищнаго и лютаго зверя победи в день его». Хотя в сказании «лютый зверь» не назван, можно думать, исходя из местного топонима, что это был медведь. Вряд ли можно сомневаться, что именно эта легенда, вернее, народное предание об основании города, и послужило основой для создания ярославского герба (Титулярник 1672 г.).
А теперь подумаем: зачем использовался табуированный термин «лют зверь», если тут же употребляется название Медвежий угол? Тем паче, что лют зверь – как правило, крупная кошка. К тому же опознать «зверя» ни князь, ни его окружение не смогли (или не захотели). Но впоследствии (через 660 лет!) его, не долго думая, обозвали медведем по расположенному рядом селищу.
А почему не Котом ученым – по названию речки Которосль (Кошачий питомник)? Похоже, именно так назывались рысы – гепарды у волхвов. Возможно, Кот не вошел в монастырскую летопись потому, что именно здесь Кот оказался однозначно связанным с язычниками-волхвами, хранителями древних верований. Именно поэтому зверя не назвал его именем ни князь, ни его челядь. А может быть, князь и не понял, кого «героически» убил (гепард никогда не нападает на человека, волхвы могли просто вывести его из убежища, чтобы усовестить князя, пренебрегающего тысячелетними верованиями) – ведь до этого ему вряд ли доводилось видеть необычного зверя.http://www.proza.ru/2009/06/14/1016
Комментарий от: foto11com, Февраль 21, 2010 в 4:41pm
Если на античном украшении не птица, а летучая мышь, это имеет грандиозное значение.
Тогда это украшение могло принадлежать коми шаману. Знахарей и колдунов было много, А коми шаман - это не просто колдун, это абсолютный духовный лидер народа. В нашей традиционной культуре он не мог иметь никакого имущества. Например, Пам был единственным известным коми шаманом во время нашествия Ст.Пермского. Русские дали ему звание сотника, или князя, и еще как-то. Но до русских он не был царем, или администратором. У него было абсолютное духовное влияние.
Устройство зырянского общества до колонизации было совершенно другим. Не было ни крепостничества, ни рабства как у русских. Невозможно держать под присмотром охотника, который более половины года в лесу на промысле. Еще труднее - кочевого оленевода.
Например, Питирим Сорокин называл зырян 'северными американцами' за самостоятельность и предприимчивость. Жесткой структуры не было, люди жили родами (по английски clan - семейный род).
Логично, что шамана хоронили тщательнее, надежнее, что его захоронение смогло сохраниться до наших дней. И что его украшение похороненное вместе с ним сохранилось и его нашли археологи.
Комментарий от: foto11com, Февраль 6, 2010 в 11:21am
Надо осмыслить. Этот поворот мне тоже нравится. Этот символ настолько часто перед глазами, что в него уже давно не вглядываешься.
А гос.символы Удмуртии по первому впечатлению кажутся чуть чужими, крутая готика. Видимо, в устоявшихся понятиях многое можно переосмыслить
 

Участники (18)

 
 
 

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования