Черемисские войны (кровавый 16 век)

День защитника отечества - грех не вспомнить столь значимый период для марийского народа . Лучшие воеводы с ратьми посылались в Черемисские земли и даже Иван Грозный до конца дней своих не мог укротить свободолюбивый народ . Постараюсь саккумулировать здесь информацию об этом периоде истории Поволжья .

Мне нравится

Это нравится 5 участникам

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 5:20pm

Я не слышал ни о претензиях луговых мари на статус царства, ни о практических шагах к этому.

Прямая речь черемис к отрубленой голове Ахполбея - Мы было взяли тебя того ради на царство , с двором твоим , да обороняющи нас . "История о великом князе Московском" А.М.Курбского

"А Мамич-Бердей сказывал : взял был из Нагай царя ." Патриаршая летопись

Постоянная ссылка Ответил(а) Maxim Ryabchikov Март 2, 2012 в 5:24pm

Сююмбике тоже была дочью ногайского бия Юсуфа и женой казанского хана. Так что если брать этническое происхождение то казанские ханы были с ногайской кровью. Тут противоречия нет.

Но в данном случае я ошибся. Признаю.

Сути вопроса это не меняет. Не нужно называть мари борьбу за Казанское ханство национально-освободительной борьбой. Кстати и понятие нация к тому времени еще не сформировалось. Этот термин конца 18 века. Этот термин к тому преиоду истории не может иметь отношения ни с какой стороны.

Постоянная ссылка Ответил(а) Артур Март 2, 2012 в 6:18pm

а почему черемисы (и татары) не подняли бунт во времена смуты и польско-литовского захвата Москвы в 1612 году?

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 6:24pm

Подняли вообщето черемисы - чирмышский князь Джан-Гали про которого пишут что внук мамич-Бердея и сын муллы Абдразака - воевал за наследие деда - княжество на луговой стороне - пишут что взял Яранск и Чебоксары . Татарские же князья в большенстве служили при дворе русского царя в Поволжье думаю их не много было тогда . даже под конец смуты Минин ездил наводить порядок среди черемис - вернувшись из этой поездки он умер . Усмиряли кстати черемис при помощи лояльных коми в том числе .

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 6:31pm

Под нижним Новгородом в 1606 году стояли разные "воры" (русские люди , бортники и мордва) среди лидеров у них были нижегородец Иван Борисов сын Доможиров и два мордвина - Варгадин да Москов .

Постоянная ссылка Ответил(а) Артур Март 2, 2012 в 6:34pm

при помощи пермяков (пермских коми)?

''Усмиряли кстати черемис при помощи лояльных коми в том числе .''

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 6:44pm

ага - в летописях именно - пермские люди .

Постоянная ссылка Ответил(а) Ajbabin Volodj Март 2, 2012 в 6:50pm

К вопросу о украинских мари - получается , что Максим Кривоніс брал Бар при поддержке марийских "войсковых товарищей ", потому что украинцы тогда предпочитали быть в "лавовой рушычной пехоте", а не на конях.

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 6:53pm

вот названия документов 1610 г. Отписка пермского воеводы И.Чемоданова вятскому воеводе Д.Ю.Пушечникову о сборе пермских ратных людей с целью подавления повстанческого движения в марийских волостях

1609г. Отписка вятского воеводы М.Ф.Ухтомского пермскому воеводе Акинфову с просьбой о немедленной помощи в борьбе с воставшими

1609 Отписка пермского воеводы Акинфова вятскому воеводе Ухтомскому о сборе ратных людей в Перми

1609 г январь - Отписка кайгородцев воеводе Акинфову об опасности , угрожающей Вятской земле от марийских повстанцев и недостатке средств для вооружения ратных людей

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 6:59pm

Насчёт Бара , так был же ещё и Черемисский Бар на Украине , ну и украинские историки пишут что были железной гвардией у Дорошенко и Хмельницкого . Остап Черемис дослужился до кошевого атамана (не малая должность) .

Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis Март 2, 2012 в 7:06pm

Ну а вот что пишет автор Лизогубивской летописи здесь черемисы вообще представлены как одна из составляющих армии Дорошенко (наряду с Ордой) - Тогдажъ Дорошенко зъ ордой, компаниею и чемерисами близшие городы доставалъ, попалилъ и залоги Самойловичевы ордЂ отдалъ.
Также интересный момент - поздние писатели часто называют чемерис - польскими татарами - и вместо него выбрали атаманом Остапа Васютенка, называемого иначе Чемерисом, т. е. польским татарином.
В то время как скажем во времена Ивана Грозного Волжские черемисы были очень хорошо известны в Польше . При каждом поражении московских войск - в Польшу шли отчёты от Послов . Или как упомянал Карамзин - польский посланец с радостью сообщал на родину - Черемисы свергли иго !!! Удивительно каким макаром они со временем превратились в польских татар - вернее их потомки .

Постоянная ссылка Ответил(а) Ajbabin Volodj Март 2, 2012 в 7:11pm

Да, я знаю. Равная гетману. Запорожье и Гетманщина не составляли тогда единого целого.