Связи эрзянского и горномарийского языков

здесь предлагаю собирать сведения о параллелях в горномарийском и эрзянском языках

Ответы на эту тему форума

Постоянная ссылка Ответил(а) влад вит Декабрь 11, 2013 в 12:23pm

скорее всего общего будет немного , наверно там , где совпадения горномарийского с финнским , там и с эрзянским совпадет .

Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai Декабрь 11, 2013 в 1:26pm

Дайте, пожалуйста, у кого есть, ссылку на горномарийский словарь. Попробуем.

Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai Декабрь 11, 2013 в 9:23pm

Можно начать со сравнения счета. Эрзя: вейке, кавто, колмо, ниле, вете, кото, сисем, кавксо, вейксэ, кемень (1-10). ноль = чаво, 100=сядо, 1000=тёжа.

Постоянная ссылка Ответил(а) Maxim Ryabchikov Декабрь 12, 2013 в 8:42am

Горномари и эрзя очень плотно пересекались в нынешней Нижегородской области. Языковые связи определенно были и поддерживались продолжительное время. В таких условиях взаимопроникновения языков избежать невозможно.

Давайте начнем со счета:
иктӹ (ик), кокты, кымыт, нӹлӹт (нӹл), вӹзӹт, кудыт (куд), шӹмӹт (шӹм), кӓндӓкшӹ, ӹндекшӹ, лу
100 - шӱдӹ, 1000 - тӹжем.

Постоянная ссылка Ответил(а) влад вит Декабрь 12, 2013 в 8:12pm

цифры , в основном, совпадают - видно общее ф-у происхождение . основные части тела человека , наверно , тоже совпадут ( кроме названия головы - гор.мар.- вуй , эр. - пря ( фин.-пя )). вот , что помню - волосы уп , глаза - сензя , нос - нер , рот - ышма , ухо - пылыш , зуб - пю , язык - ельме , шея - шю , плечо - вяце , рука - кид , нога - ял , спина - туп , живот - мешкер. если что неправильно - поправьте .

Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai Декабрь 12, 2013 в 8:13pm

На поверхностный взгляд: действительно, наиболее чёткое совпадение только по цифре 4 (подтверждается мнение влад вита) Подтверждает ли это определенность и продолжительность связей? В сравнении со славянскими я зыками - не очень... Или я ошибаюсь? Я не лингвист...

Maxim Ryabchikov сказал(а):

Горномари и эрзя очень плотно пересекались в нынешней Нижегородской области. Языковые связи определенно были и поддерживались продолжительное время. В таких условиях взаимопроникновения языков избежать невозможно.

Давайте начнем со счета:
иктӹ (ик), кокты, кымыт, нӹлӹт (нӹл), вӹзӹт, кудыт (куд), шӹмӹт (шӹм), кӓндӓкшӹ, ӹндекшӹ, лу
100 - шӱдӹ, 1000 - тӹжем.

Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai Декабрь 12, 2013 в 8:22pm

Есть сходства. Эрз.: волосы - прячерть (пря+черь), глаз - сельме, нос - судо, но НЕРЬ - морда, клюв, мыс,
рот - курго, ухо - пиле, язык - кель, шея - кирьга, плечо - лавтов, зуб - пей, рука - кедь (кядь), нога - пильге , но ЯЛГО - пешком, спина - кутьмере, копоре (верхняя часть), живот - пеке.... Немного совпадений.....
влад вит сказал(а):

цифры , в основном, совпадают - видно общее ф-у происхождение . основные части тела человека , наверно , тоже совпадут ( кроме названия головы - гор.мар.- вуй , эр. - пря ( фин.-пя )). вот , что помню - волосы уп , глаза - сензя , нос - нер , рот - ышма , ухо - пылыш , зуб - пю , язык - ельме , шея - шю , плечо - вяце , рука - кид , нога - ял , спина - туп , живот - мешкер. если что неправильно - поправьте .

Постоянная ссылка Ответил(а) Maxim Ryabchikov Декабрь 13, 2013 в 10:09am

Голова - вуй, волосы - ӱп, уши - пӹлӹш (оба), глаза - сӹнзӓ (пара), нос - нер, рот - ышма, зуб - пӱ, язык - йӹлмӹ, шея - шӱ, руки - кид(пара), ноги - ял(пара), спина- туп, живот - мӹшкӹр.

Вы выбираете самые употребимые и потому самые устойчивые слова. Естественно это в основном общефинские слова. Если и были совпадения и заимствования, то скорее всего в сферах, где была совместная деятельность. Возможно торговля, ремесла, военные термины.

Интересно как по-эрзянски вечер? У нас вады, на луговом - кас.
Лес у нас - шӹргӹ, на луговом - чодра.

Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem Декабрь 13, 2013 в 10:12am

вечер - чокшне

лес - вирь

Maxim Ryabchikov сказал(а):

Голова - вуй, волосы - ӱп, уши - пӹлӹш (оба), глаза - сӹнзӓ (пара), нос - нер, рот - ышма, зуб - пӱ, язык - йӹлмӹ, шея - шӱ, руки - кид(пара), ноги - ял(пара), спина- туп, живот - мӹшкӹр.

Вы выбираете самые употребимые и потому самые устойчивые слова. Естественно это в основном общефинские слова. Если и были совпадения и заимствования, то скорее всего в сферах, где была совместная деятельность. Возможно торговля, ремесла, военные термины.

Интересно как по-эрзянски вечер? У нас вады, на луговом - кас.
Лес у нас - шӹргӹ, на луговом - чодра.

Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai Декабрь 13, 2013 в 12:03pm

точнее: вечер - чокшнэ (гармония гласных).... Вечер, это гогда ЧОПОДАКШНЫ - темнеет

Ortem сказал(а):

вечер - чокшне

лес - вирь

Maxim Ryabchikov сказал(а):

Голова - вуй, волосы - ӱп, уши - пӹлӹш (оба), глаза - сӹнзӓ (пара), нос - нер, рот - ышма, зуб - пӱ, язык - йӹлмӹ, шея - шӱ, руки - кид(пара), ноги - ял(пара), спина- туп, живот - мӹшкӹр.

Вы выбираете самые употребимые и потому самые устойчивые слова. Естественно это в основном общефинские слова. Если и были совпадения и заимствования, то скорее всего в сферах, где была совместная деятельность. Возможно торговля, ремесла, военные термины.

Интересно как по-эрзянски вечер? У нас вады, на луговом - кас.
Лес у нас - шӹргӹ, на луговом - чодра.

Постоянная ссылка Ответил(а) влад вит Декабрь 13, 2013 в 1:48pm

интересно -почему такие различия не только между марийским и эрзя , но и между луговым и горным марийскими - лес - шерге , по эрзянски - вирь , по луговому - чодра , по фински - миця . по луг. мар. слово шерге означает - дорогой , на горном - лес , а дорогой будет - шергякян .эрзянское слово вирь созвучно с мар. вер - кровь . интересно было бы , если бы сюда присоединились удмурты , пермяки , и угры .а вообще такого разногласия нет , наверно, ни у одной из языковых семей евразии . в тюркских языках , к примеру , такое совпадение , что все понимают друг друга - татарин поймет и узбека и турка и тувинца . у прибалтийских финнов языки тоже понятны для них всех , а в поволжских - полное непонимание .

Постоянная ссылка Ответил(а) Maxim Ryabchikov Декабрь 13, 2013 в 2:12pm

Филологи утверждают, что луговой и горный (хотя вернее было бы говорить западный, потому что диалекты горного представлены на левом берегу Волги непосредственно в Марий Эл, но и в Нижегородской и Кировской областях) разделились примерно 800 лет назад. Скорее всего это было результатом политических, военных событий. Это период непосредственно предшествовавший монгольскому нашествию. Сложно сказать что именно тогда произошло. В горномарийских преданиях часто встречается мотив переселения с запада и сведения о миграции мерян к горномари. У нас была общая граница, языковые контакты, так что это более чем вероятно. Но это предания, а не письменные источники. Все это вместе взятое развело луговой марийский и горный.